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    <title>Animals &amp;mdash; Depuis les Gorces</title>
    <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/tag:Animals</link>
    <description>Depuis les Gorces</description>
    <pubDate>Wed, 15 Apr 2026 13:16:58 +0200</pubDate>
    <item>
      <title>Casino et frustration</title>
      <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/clicker-training-casino-et-frustration</link>
      <description>&lt;![CDATA[#Animaux #ClickerTraining&#xA;Le renforcement aléatoire est-il une bonne technique pour récompenser moins souvent (voir se passer de nourriture ?) dans le travail au clicker ?&#xA;!--more--&#xA;&#xA;Introduction : madame carotte&#xA;À mes tous débuts avec Néli, on est allé en stage chez Frédéric Pignon. Quelques chevaux avant nous, il y avait une dame qui avait tout le kit la Cense dont un stick orange, et une sacoche avec des carottes. Son petit cheval n&#39;était pas très bien éduqué et ne faisait pas trop ce qu&#39;elle demandait. Frédéric Pignon s&#39;est moqué d&#39;elle en l&#39;appelant « madame carotte » et en l&#39;humiliant devant le public d&#39;auditeurs·trices du stage. J&#39;utilisais quelques carottes moi aussi à l&#39;époque, j&#39;étais ultra inquiète de comment ça allait se passer pour moi ensuite. (spoiler : ça ne s&#39;est pas bien passé non plus, mais au moins, je n&#39;ai pas sorti de friandises et n&#39;est pas subi cette humiliation). &#xA;&#xA;Dans le monde du cheval, travailler avec des carottes, c&#39;est mal. En tous cas, c&#39;était largement le cas il y a 20 ans, et c&#39;est toujours le cas aujourd&#39;hui avec de nombreux professionnel·les. &#xA;&#xA;  C&#39;est naze d&#39;acheter ton cheval avec de la nourriture. &#xA;&#xA;C&#39;est un truc de nana sentimentale qui ne sait pas créer une relation avec son cheval parce qu&#39;elle n&#39;a pas le charisme des hommes-centaures. &#xA;&#xA;Et puis l&#39;autre argument contre la récompense, c&#39;est : &#xA;&#xA;  Mais tu feras comment t&#39;auras plus de friandises hein ? T&#39;auras l&#39;air bien bête avec ton cheval qui fera rien. &#xA;&#xA;Alors du coup, quand on a commencé le clicker, on s&#39;est toutes demandé : &#xA;&#xA;  On va faire comment ensuite pour se passer de la nourriture&amp;nbsp;? &#xA;&#xA;Le renforcement aléatoire et le casino &#xA;À l&#39;époque, je me souviens que la réponse était dans le renforcement aléatoire, avec l&#39;analogie du casino.  &#xA;&#xA;Le casino, ou le mari violent&#xA;On trouve souvent deux situations pour expliquer le fonctionnement du renforcement aléatoire : le casino, ou le mari violent. &#xA;&#xA;L&#39;idée du casino, c&#39;est de penser à une machine à sous. Tu viens, tu mets 3 sous, et bingo, tu reçois le double de ta mise. Grosse joie. Tu recommences, tu ne gagnes pas. Tu recommences : bam tu gagnes, et un peu plus que la première fois ! Alors tu continues à jouer avec de plus en plus d&#39;intensité. Tu appuies plus fort sur les boutons, tu continues à jouer alors que ça fait 6 fois que tu ne gagnes pas et que tu as perdu tout ce que tu avais gagné. Et tu joues encore. La machine t&#39;a dressé à jouer, et elle n&#39;a même plus besoin de te donner de la nourriture (de l&#39;argent) pour que tu continues. &#xA;&#xA;Le mari violent, c&#39;est un peu différent. Un mari violent ne séduit pas en étant violent et désagréable. Non, au début il est aimant et attentionné. Et puis petit à petit, les compliments et les attentions sont moins fréquentes, et les piques et les méchancetés font leur apparition. Et puis les piques deviennent des colères, des journées où le mari fait la tête, des humiliations, et puis, une fois de temps en temps, le mari redevient dou et aimant, il s&#39;excuse et offre des cadeaux. Sa femme ne sait jamais si en rentrant elle va trouver un mari désagréable ou aimant, mais elle reste. Cyniquement, on pourrait dire qu&#39;elle a besoin de moins en moins d&#39;amour et de positif dans la relation pour rester. &#xA;&#xA;Le renforcement aléatoire des pigeons&#xA;L&#39;analogie au clicker est une expérience réalisée par les psychologues quand iels travaillaient sur les lois de l&#39;apprentissage. On mettait un pigeon dans une cage qui devait appuyer sur un levier pour faire tomber une récompense alimentaire. Un jour, la friandise ne tombe pas. Et, au lieu de se décourager tout de suite et d&#39;aller vivre sa vie de pigeon à l&#39;autre bout de la cage, le pigeon s&#39;énerve et appuie plusieurs fois d&#39;affilée sur le levier. &#xA;Les psychologues se sont rendu compte que une fois le comportement acquis, quand la récompense tombait aléatoirement, l&#39;animal continuait à produire le comportement qui était récompensé aléatoirement. Et il le faisait avec plus d&#39;intensité.&#xA;&#xA;Le renforcement aléatoire dans l&#39;entrainement en renforcement positif&#xA;La technique du renforcement aléatoire est donc devenue un mythe à atteindre quand on travaille son animal en R+. L&#39;idée est de passer du renforcement systématique d&#39;un comportement à un renforcement aléatoire pour que l&#39;animal ne sache pas prédire quand il aura, ou pas, la récompense. Du coup, on (au moins moi) se disait : &#xA;&#xA;  Si je suis forte, je vais réussir à passer la plupart des comportements que je lui ai enseignés en renforcement aléatoire, et j&#39;aurais besoin de beaucoup moins de récompenses. &#xA;&#xA;J&#39;ai beaucoup culpabilisé de ne pas réussir à passer plein de comportements en vrai renforcement aléatoire. Je me rappelle me faire la réflexion à chaque montoir avec Néli (chose qu&#39;elle faisait en plus super bien. Mais ça me coutait un morceau de sucre ou une rondelle de carotte à chaque fois). &#xA;&#xA;Le faux renforcement aléatoire&#xA;Pendant des années, j&#39;ai essayé de diminuer le nombre de récompenses que je donnais. Pour certains comportements faciles pour Néli ou Amalhia, j&#39;ai pu arrêter de récompenser. Par exemple, je ne récompense plus la mise du licol pour Néli, ou bien le fait de donner ses pieds. Pour Amalhia, on est plus fortes sur le travail à cheval. Je ne récompense plus aucune transition montante, mais je continue à récompenser pas mal de transitions descendantes ou de jolies attitudes dans le travail. &#xA;&#xA;Mais pour la plupart des comportements, je fais ce que le monde du chien en éducation positive on appelle du « tradi-bonbon » (à prononcer avec un ton totalement condescendant). Je demande un comportement, par exemple « donne ton pied », si la jument ne donne pas, je vais tapoter sur la jambe et l&#39;emmerder un peu, quand elle donne je le prends, si elle cherche à le retirer, je le retiens, et quand elle est détendue et que c&#39;est vraiment super, je clique et je donne un bonbon. Si c&#39;est juste OK, je donne rien. &#xA;Du coup, je réduis vachement le nombre de récompenses que je donne, le tour est joué !&#xA;&#xA;La révélation &#xA;Exit le renforcement aléatoire&#xA;J&#39;ai demandé à Ken Ramirez ce qu&#39;il pensait du renforcement aléatoire lors du séminaire, car c&#39;est une technique dont il ne parlait pas du tout (et c&#39;était présent dans son (vieux) livre). &#xA;&#xA;Ken Ramirez recommande de ne pas utiliser le renforcement aléatoire car ça génère beaucoup de frustration chez l&#39;animal et que ça n&#39;est pas une technique juste. &#xA;&#xA;Il a repris l&#39;exemple du distributeur de nourriture qui est bloqué alors que d&#39;habitude il donne systématiquement un gâteau quand on lui donne 2 euros. Alors oui, on continue à appuyer sur le bouton pour avoir le gâteau, mais pas franchement dans la décontraction et la bonne humeur 😬. &#xA;&#xA;Et ça a été une révélation pour moi. Je galère à obtenir des juments calmes, décontractées et joyeuses dans le travail au clicker, et j&#39;utilise une méthode qui génère par construction énormément de frustration ?? &#xA;&#xA;Alors on fait quoi ? &#xA;La première question à se poser il me semble, c&#39;est : &#xA;&#xA;  Pourquoi on veut absolument se passer de nourriture ? &#xA;&#xA;Que penserait-on d&#39;un employeur qui voudrait que ses employés travaillent sans salaire ? Alors oui, mais peut être vous voulez une relation avec votre animal qui ne relève pas de la relation : employeur-employé. &#xA;&#xA;Certain·es rêvent peut être d&#39;une relation comme entre deux ami·es, mais un ami ne me donne pas d&#39;ordre et ne me dit pas ce que je dois faire. &#xA;D&#39;autres pensent peut être plutôt à une relation parent-enfant. Bon, il y a beaucoup de relations parent-enfant ou l&#39;enfant obéit pour ne pas se faire engueuler, ou pour ne pas risquer qu&#39;on ne l&#39;aime plus, plutôt que par amour ou que sais-je. &#xA;&#xA;En vrai, j&#39;aime beaucoup cette question. Je me demande vraiment quelle est la nature des relations que l&#39;on peut construire avec nos animaux. &#xA;&#xA;Mais en réalité, à titre personnel, je n&#39;ai aucun problème à donner de la nourriture toute la vie. J&#39;ai aussi envie que mon animal soit content de me voir, et content de faire les trucs que je lui demande, et si je peux avoir ça avec des croquettes ou des carottes dans les poches, c&#39;est ok pour moi !&#xA;&#xA;Les stratégies pour diminuer la fréquence de renforcement alimentaire&#xA;J&#39;ai l&#39;impression qu&#39;il y a deux stratégies qui vont réduire la fréquence du renforcement alimentaire. &#xA;&#xA;Ken Ramirez nous a expliqué que dans un entraînement en renforcement positif, on devait tenir compte de deux aspects : &#xA;&#xA;L&#39;animal doit être récompensé après chaque &#34;clic&#34; (et il faut prendre le point de vue de l&#39;animal).&#xA;L&#39;animal a des attentes sur le type de récompense à donner en fonction du comportement qu&#39;il vient de faire, et il ne faut pas décevoir ses attentes.  &#xA;&#xA;Entrainer de la durée&#xA;Quand on façonne un comportement, on va commencer par récompenser des choses très simples comme par exemple :&#xA;&#xA;Quand je te demande le pied, tu le soulèves un petit peu&#xA;&#xA;Et progressivement, on va cliquer quand le mouvement sera plus rapide, ou avec davantage de durée. On va donc progressivement espacer les clics et diminuer la fréquence de nourrissage. &#xA;&#xA;Je retiens vraiment de ce séminaire la distinction entre les comportements qui sont faciles pour l&#39;animal et ceux qui sont plus difficiles. Avec le chien, la différence m&#39;était très claire. J&#39;ai d&#39;ailleurs plusieurs types de récompenses : &#xA;&#xA;Les mini-croquettes du chat, pour les trucs super faciles &#xA;Les croquettes mac do, pour les trucs qu&#39;on travaille à la maison, ou les trucs simples en extérieur&#xA;Les morceaux de saucisse ou de fromage, pour les trucs plus difficiles qu&#39;on travaille dehors (comme la réactivité, ou la prédation). &#xA;&#xA;Avec les chevaux, je ne me posais quasiment jamais cette question des comportements facile ou peu coûteux et de ceux qui coûtent davantage. Mais depuis le séminaire, ça a changé dans ma manière d&#39;entrainer cf cet article : &#xA;&#xA;a href=&#34;https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/amalhia-un-comportement-plus-couteux-au-milieu-de-comportements-plus-faciles&#34;Un comportement plus coûteux au milieu de comportements plus faciles/a&#xA;&#xA;Donc globalement, une manière de récompenser moins un comportement avec de la nourriture, c&#39;est d&#39;entrainer de la durée. &#xA;&#xA;Les renforçateurs secondaires&#xA;La première demi-journée du séminaire avec Ken Ramirez était consacrée aux renforçateurs secondaires. &#xA;&#xA;  Comment entrainer des comportements qui pourront ensuite servir de temps en temps de récompense à d&#39;autres comportements ? &#xA;&#xA;Je ne vais pas résumer une demi-journée de formation en un paragraphe d&#39;article de blog, mais j&#39;ai retenu que : &#xA;&#xA;C&#39;est un véritable travail, et ça prend plusieurs mois (au moins 5 ou 6) pour qu&#39;un comportement ou un signal soit tellement associé à une récompense que l&#39;on puisse l&#39;utiliser pour récompenser un autre comportement. &#xA;Il faut se méfier des renforçateurs tactiles comme les caresses ou les grattouilles : ces actions deviennent renforçantes au sein d&#39;une relation entre le soigneur et l&#39;animal. Mon chat apprécie mes grattouilles mais déteste celles des inconnus. Ken Ramirez recommande de toujours les entraîner comme des renforçateurs secondaires classiques.  &#xA;Il faut aussi se méfier des renforçateurs comme « la balle » ou un jouet. Ça marche, mais il faut bien comprendre qu&#39;est-ce qui est renforçant pour l&#39;animal : courir après la balle ? La mordiller ? Jouer à empêcher son maitre de l&#39;attraper ?  ... &#xA;&#xA;Conclusion &#xA;Je veux assumer que mes animaux travaillent pour de la nourriture, et que ça n&#39;est pas mon objectif que de me passer de nourriture. &#xA;&#xA;L&#39;autre idée intéressante de Ken Ramirez c&#39;est de dire qu&#39;on ne peut pas séparer les sessions d&#39;entraînement du reste de la vie de l&#39;animal : un animal apprend en permanence. Lui fait des sessions de travail avec une sacoche et un clicker. Au quotidien avec son chien, il a un clicker  mais pas forcément de friandises dans sa poche. Par contre, il a des friandises qu&#39;il peut rapidement aller chercher si besoin. Et par contre, il ne va jamais sortir son chien en ville sans ses « outils » au cas où : clicker, laisse et récompenses (si possible faible et haute valeur). &#xA;&#xA;#Animals #ClickerTraining #Animaux #Cheval #Chien ]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:ClickerTraining" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">ClickerTraining</span></a>
<em>Le renforcement aléatoire est-il une bonne technique pour récompenser moins souvent (voir se passer de nourriture ?) dans le travail au clicker ?</em>
</p>

<h2 id="introduction-madame-carotte" id="introduction-madame-carotte">Introduction : madame carotte</h2>

<p>À mes tous débuts avec Néli, on est allé en stage chez Frédéric Pignon. Quelques chevaux avant nous, il y avait une dame qui avait tout le kit la Cense dont un stick orange, et une sacoche avec des carottes. Son petit cheval n&#39;était pas très bien éduqué et ne faisait pas trop ce qu&#39;elle demandait. Frédéric Pignon s&#39;est moqué d&#39;elle en l&#39;appelant « <strong>madame carotte</strong> » et en l&#39;humiliant devant le public d&#39;auditeurs·trices du stage. J&#39;utilisais quelques carottes moi aussi à l&#39;époque, j&#39;étais ultra inquiète de comment ça allait se passer pour moi ensuite. (spoiler : ça ne s&#39;est pas bien passé non plus, mais au moins, je n&#39;ai pas sorti de friandises et n&#39;est pas subi cette humiliation).</p>

<p>Dans le monde du cheval, travailler avec des carottes, c&#39;est mal. En tous cas, c&#39;était largement le cas il y a 20 ans, et c&#39;est toujours le cas aujourd&#39;hui avec de nombreux professionnel·les.</p>

<blockquote><p>C&#39;est naze d&#39;acheter ton cheval avec de la nourriture.</p></blockquote>

<p>C&#39;est un truc de nana sentimentale qui ne sait pas créer une relation avec son cheval parce qu&#39;elle n&#39;a pas le charisme des hommes-centaures.</p>

<p>Et puis l&#39;autre argument contre la récompense, c&#39;est :</p>

<blockquote><p>Mais tu feras comment t&#39;auras plus de friandises hein ? T&#39;auras l&#39;air bien bête avec ton cheval qui fera rien.</p></blockquote>

<p>Alors du coup, quand on a commencé le clicker, on s&#39;est toutes demandé :</p>

<blockquote><p>On va faire comment ensuite pour se passer de la nourriture ?</p></blockquote>

<h2 id="le-renforcement-aléatoire-et-le-casino" id="le-renforcement-aléatoire-et-le-casino">Le renforcement aléatoire et le casino</h2>

<p>À l&#39;époque, je me souviens que la réponse était dans le renforcement aléatoire, avec l&#39;analogie du casino.</p>

<h3 id="le-casino-ou-le-mari-violent" id="le-casino-ou-le-mari-violent">Le casino, ou le mari violent</h3>

<p>On trouve souvent deux situations pour expliquer le fonctionnement du renforcement aléatoire : le casino, ou le mari violent.</p>

<p>L&#39;idée du casino, c&#39;est de penser à une machine à sous. Tu viens, tu mets 3 sous, et bingo, tu reçois le double de ta mise. Grosse joie. Tu recommences, tu ne gagnes pas. Tu recommences : bam tu gagnes, et un peu plus que la première fois ! Alors tu continues à jouer avec de plus en plus d&#39;intensité. Tu appuies plus fort sur les boutons, tu continues à jouer alors que ça fait 6 fois que tu ne gagnes pas et que tu as perdu tout ce que tu avais gagné. Et tu joues encore. La machine t&#39;a dressé à jouer, et elle n&#39;a même plus besoin de te donner de la nourriture (de l&#39;argent) pour que tu continues.</p>

<p>Le mari violent, c&#39;est un peu différent. Un mari violent ne séduit pas en étant violent et désagréable. Non, au début il est aimant et attentionné. Et puis petit à petit, les compliments et les attentions sont moins fréquentes, et les piques et les méchancetés font leur apparition. Et puis les piques deviennent des colères, des journées où le mari fait la tête, des humiliations, et puis, une fois de temps en temps, le mari redevient dou et aimant, il s&#39;excuse et offre des cadeaux. Sa femme ne sait jamais si en rentrant elle va trouver un mari désagréable ou aimant, mais elle reste. Cyniquement, on pourrait dire qu&#39;elle a besoin de moins en moins d&#39;amour et de positif dans la relation pour rester.</p>

<h3 id="le-renforcement-aléatoire-des-pigeons" id="le-renforcement-aléatoire-des-pigeons">Le renforcement aléatoire des pigeons</h3>

<p>L&#39;analogie au clicker est une expérience réalisée par les psychologues quand iels travaillaient sur les lois de l&#39;apprentissage. On mettait un pigeon dans une cage qui devait appuyer sur un levier pour faire tomber une récompense alimentaire. Un jour, la friandise ne tombe pas. Et, au lieu de se décourager tout de suite et d&#39;aller vivre sa vie de pigeon à l&#39;autre bout de la cage, le pigeon s&#39;énerve et appuie plusieurs fois d&#39;affilée sur le levier.
Les psychologues se sont rendu compte que une fois le comportement acquis, quand la récompense tombait aléatoirement, l&#39;animal continuait à produire le comportement qui était récompensé aléatoirement. Et il le faisait avec plus d&#39;intensité.</p>

<h3 id="le-renforcement-aléatoire-dans-l-entrainement-en-renforcement-positif" id="le-renforcement-aléatoire-dans-l-entrainement-en-renforcement-positif">Le renforcement aléatoire dans l&#39;entrainement en renforcement positif</h3>

<p>La technique du <strong>renforcement aléatoire</strong> est donc devenue un mythe à atteindre quand on travaille son animal en R+. L&#39;idée est de passer du renforcement systématique d&#39;un comportement à un renforcement aléatoire pour que l&#39;animal ne sache pas prédire quand il aura, ou pas, la récompense. Du coup, on (au moins moi) se disait :</p>

<blockquote><p>Si je suis forte, je vais réussir à passer la plupart des comportements que je lui ai enseignés en renforcement aléatoire, et j&#39;aurais besoin de beaucoup moins de récompenses.</p></blockquote>

<p>J&#39;ai <em>beaucoup</em> culpabilisé de ne pas réussir à passer plein de comportements en vrai renforcement aléatoire. Je me rappelle me faire la réflexion à chaque montoir avec Néli (chose qu&#39;elle faisait en plus super bien. Mais ça me coutait un morceau de sucre ou une rondelle de carotte à chaque fois).</p>

<h3 id="le-faux-renforcement-aléatoire" id="le-faux-renforcement-aléatoire">Le faux renforcement aléatoire</h3>

<p>Pendant des années, j&#39;ai essayé de diminuer le nombre de récompenses que je donnais. Pour certains comportements faciles pour Néli ou Amalhia, j&#39;ai pu arrêter de récompenser. Par exemple, je ne récompense plus la mise du licol pour Néli, ou bien le fait de donner ses pieds. Pour Amalhia, on est plus fortes sur le travail à cheval. Je ne récompense plus aucune transition montante, mais je continue à récompenser pas mal de transitions descendantes ou de jolies attitudes dans le travail.</p>

<p>Mais pour la plupart des comportements, je fais ce que le monde du chien en éducation positive on appelle du « <em>tradi-bonbon</em> » (à prononcer avec un ton totalement condescendant). Je demande un comportement, par exemple « <em>donne ton pied</em> », si la jument ne donne pas, je vais tapoter sur la jambe et l&#39;emmerder un peu, quand elle donne je le prends, si elle cherche à le retirer, je le retiens, et quand elle est détendue et que c&#39;est vraiment super, je clique et je donne un bonbon. Si c&#39;est juste OK, je donne rien.
Du coup, je réduis vachement le nombre de récompenses que je donne, le tour est joué !</p>

<h2 id="la-révélation" id="la-révélation">La révélation</h2>

<h3 id="exit-le-renforcement-aléatoire" id="exit-le-renforcement-aléatoire">Exit le renforcement aléatoire</h3>

<p>J&#39;ai demandé à Ken Ramirez ce qu&#39;il pensait du renforcement aléatoire lors du séminaire, car c&#39;est une technique dont il ne parlait pas du tout (et c&#39;était présent dans son (vieux) livre).</p>

<p>Ken Ramirez recommande de <strong>ne pas utiliser le renforcement aléatoire</strong> car ça génère beaucoup de frustration chez l&#39;animal et que ça n&#39;est pas une technique <em>juste</em>.</p>

<p>Il a repris l&#39;exemple du distributeur de nourriture qui est bloqué alors que d&#39;habitude il donne systématiquement un gâteau quand on lui donne 2 euros. Alors oui, on continue à appuyer sur le bouton pour avoir le gâteau, mais pas franchement dans la décontraction et la bonne humeur 😬.</p>

<p>Et ça a été une révélation pour moi. Je galère à obtenir des juments calmes, décontractées et joyeuses dans le travail au clicker, et j&#39;utilise une méthode qui génère <em>par construction</em> énormément de frustration ??</p>

<h3 id="alors-on-fait-quoi" id="alors-on-fait-quoi">Alors on fait quoi ?</h3>

<p>La première question à se poser il me semble, c&#39;est :</p>

<blockquote><p>Pourquoi on veut absolument se passer de nourriture ?</p></blockquote>

<p>Que penserait-on d&#39;un employeur qui voudrait que ses employés travaillent sans salaire ? Alors oui, mais peut être vous voulez une relation avec votre animal qui ne relève pas de la relation : employeur-employé.</p>
<ul><li>Certain·es rêvent peut être d&#39;une relation comme entre deux ami·es, mais un ami ne me donne pas d&#39;ordre et ne me dit pas ce que je dois faire.</li>
<li>D&#39;autres pensent peut être plutôt à une relation parent-enfant. Bon, il y a beaucoup de relations parent-enfant ou l&#39;enfant obéit pour ne pas se faire engueuler, ou pour ne pas risquer qu&#39;on ne l&#39;aime plus, plutôt que <em>par amour</em> ou que sais-je.</li></ul>

<p>En vrai, j&#39;aime beaucoup cette question. Je me demande vraiment quelle est la nature des relations que l&#39;on peut construire avec nos animaux.</p>

<p>Mais en réalité, à titre personnel, je n&#39;ai aucun problème à donner de la nourriture toute la vie. J&#39;ai aussi envie que mon animal soit content de me voir, et content de faire les trucs que je lui demande, et si je peux avoir ça avec des croquettes ou des carottes dans les poches, c&#39;est ok pour moi !</p>

<h2 id="les-stratégies-pour-diminuer-la-fréquence-de-renforcement-alimentaire" id="les-stratégies-pour-diminuer-la-fréquence-de-renforcement-alimentaire">Les stratégies pour diminuer la fréquence de renforcement alimentaire</h2>

<p>J&#39;ai l&#39;impression qu&#39;il y a deux stratégies qui vont réduire la fréquence du renforcement alimentaire.</p>

<p>Ken Ramirez nous a expliqué que dans un entraînement en renforcement positif, on devait tenir compte de deux aspects :</p>
<ol><li>L&#39;animal doit être récompensé après chaque “clic” (et il faut prendre le point de vue de l&#39;animal).</li>
<li>L&#39;animal a des attentes sur le type de récompense à donner en fonction du comportement qu&#39;il vient de faire, et il ne faut pas décevoir ses attentes.<br></li></ol>

<h3 id="entrainer-de-la-durée" id="entrainer-de-la-durée">Entrainer de la durée</h3>

<p>Quand on façonne un comportement, on va commencer par récompenser des choses très simples comme par exemple :</p>
<ul><li>Quand je te demande le pied, tu le soulèves un petit peu</li></ul>

<p>Et progressivement, on va cliquer quand le mouvement sera plus rapide, ou avec davantage de durée. On va donc progressivement espacer les <em>clics</em> et diminuer la fréquence de nourrissage.</p>

<p>Je retiens vraiment de ce séminaire la distinction entre les comportements qui sont <em>faciles</em> pour l&#39;animal et ceux qui sont plus <em>difficiles</em>. Avec le chien, la différence m&#39;était très claire. J&#39;ai d&#39;ailleurs plusieurs types de récompenses :</p>
<ul><li>Les mini-croquettes du chat, pour les trucs super faciles</li>
<li>Les croquettes mac do, pour les trucs qu&#39;on travaille à la maison, ou les trucs simples en extérieur</li>
<li>Les morceaux de saucisse ou de fromage, pour les trucs plus difficiles qu&#39;on travaille dehors (comme la réactivité, ou la prédation).</li></ul>

<p>Avec les chevaux, je ne me posais quasiment jamais cette question des comportements facile ou peu coûteux et de ceux qui coûtent davantage. Mais depuis le séminaire, ça a changé dans ma manière d&#39;entrainer cf cet article :</p>
<ul><li><a href="https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/amalhia-un-comportement-plus-couteux-au-milieu-de-comportements-plus-faciles" rel="nofollow">Un comportement plus coûteux au milieu de comportements plus faciles</a></li></ul>

<p>Donc globalement, une manière de récompenser moins un comportement avec de la nourriture, c&#39;est d&#39;<strong>entrainer de la durée</strong>.</p>

<h3 id="les-renforçateurs-secondaires" id="les-renforçateurs-secondaires">Les renforçateurs secondaires</h3>

<p>La première demi-journée du séminaire avec Ken Ramirez était consacrée aux renforçateurs secondaires.</p>

<blockquote><p>Comment entrainer des comportements qui pourront ensuite servir de temps en temps de récompense à d&#39;autres comportements ?</p></blockquote>

<p>Je ne vais pas résumer une demi-journée de formation en un paragraphe d&#39;article de blog, mais j&#39;ai retenu que :</p>
<ol><li><strong>C&#39;est un véritable travail, et ça prend plusieurs mois</strong> (au moins 5 ou 6) pour qu&#39;un comportement ou un signal soit tellement associé à une récompense que l&#39;on puisse l&#39;utiliser pour récompenser un autre comportement.</li>
<li>Il faut se méfier des <strong>renforçateurs tactiles</strong> comme les caresses ou les grattouilles : ces actions deviennent renforçantes au sein d&#39;une relation entre le soigneur et l&#39;animal. Mon chat apprécie mes grattouilles mais déteste celles des inconnus. Ken Ramirez recommande de toujours les entraîner comme des renforçateurs secondaires <em>classiques</em>.<br></li>
<li>Il faut aussi se méfier des <strong>renforçateurs comme « la balle »</strong> ou un jouet. Ça marche, mais il faut bien comprendre qu&#39;est-ce qui est renforçant pour l&#39;animal : courir après la balle ? La mordiller ? Jouer à empêcher son maitre de l&#39;attraper ?  ...</li></ol>

<h2 id="conclusion" id="conclusion">Conclusion</h2>

<p>Je veux assumer que mes animaux travaillent pour de la nourriture, et que ça n&#39;est pas mon objectif que de me passer de nourriture.</p>

<p>L&#39;autre idée intéressante de Ken Ramirez c&#39;est de dire qu&#39;on ne peut pas séparer les sessions d&#39;entraînement du reste de la vie de l&#39;animal : un animal apprend en permanence. Lui fait des sessions de travail avec une sacoche et un clicker. Au quotidien avec son chien, il a un clicker  mais pas forcément de friandises dans sa poche. Par contre, il a des friandises qu&#39;il peut rapidement aller chercher si besoin. Et par contre, il ne va jamais sortir son chien en ville sans ses « <em>outils</em> » au cas où : clicker, laisse et récompenses (si possible faible et haute valeur).</p>

<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Animals" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animals</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:ClickerTraining" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">ClickerTraining</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Cheval" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Cheval</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Chien" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Chien</span></a></p>
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      <guid>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/clicker-training-casino-et-frustration</guid>
      <pubDate>Tue, 25 Nov 2025 19:55:37 +0100</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Réflexions sur les soins, avec ou sans clicker</title>
      <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/animaux-reflexions-sur-les-soins-avec-ou-sans-clicker</link>
      <description>&lt;![CDATA[Animaux&#xA;Réflexion sur l&#39;utilisation du clicker, et sa non utilisation, pour faire des soins, avec quelques exemples avec mes juments.&#xA;!--more--&#xA;La révolution de l&#39;éducation aux soins&#xA;Les soins en coercitif&#xA;Il y a un monde dans lequel on ne prépare pas les animaux aux soins, et c&#39;est nul. Soit les animaux tolèrent les soins, soit on passe en force, avec différentes techniques de contention. Les manipulations deviennent dangereuses pour les humains, et parfois aussi pour les animaux. Les animaux sont souvent paniqués, ils ne comprennent pas ce qu&#39;ils subissent, et parfois on les blesse aussi. Ce n&#39;est satisfaisant pour personne.  &#xA;&#xA;Le renforcement négatif&#xA;Avec des méthodes comme celles de La Cense (ou de Pat Parelli et consorts), les choses ont commencé à changer dans le monde du cheval. On prenait enfin le temps d&#39;expliquer au cheval ce qu&#39;on attend de lui. &#xA;&#xA;Prenons un exemple très récent dans mon cas, je veux appliquer de la vaseline au coin du naseau de Néli. Elle déteste qu&#39;on lui touche le nez (et ça empire fortement ces dernières années) : elle lève la tête, recule, secoue la tête. Voici la méthode que j&#39;ai utilisée pour l&#39;entraîner à ce soin&amp;nbsp;: &#xA;&#xA;La première étape consiste à décider du comportement souhaité :&#xA;« Néli garde la tête à la même hauteur sans bouger pendant la durée du soin ».&#xA;Ensuite, je décide d&#39;un chemin pour y arriver avec des étapes de plus en plus compliquées en partant de là où elle est déjà en réussite : &#xA;    Tête immobile quand je lui touche le chanfrein en étant devant elle &#xA;    Même chose un peu plus longtemps &#xA;    Même chose pendant que je lui touche le nez&#xA;    Même chose pendant que je lui touche le nez avec de la vaseline &#xA;Ensuite, je décide de la stratégie de renforcement. En renforcement négatif, l&#39;idée est d&#39;enlever l&#39;inconfort au moment où le cheval fait le comportement attendu. Ça va donner : &#xA;&#xA;  Je mets la main sur le chanfrein → Elle bouge, je garde la main sur le chanfrein en la « suivant » → Elle arrête de bouger (même une seconde) → J&#39;enlève la main. &#xA;&#xA;Et quand c&#39;est facile, on passe à l&#39;étape suivante.  &#xA;&#xA;Le renforcement positif &#xA;L&#39;éducation au soin en renforcement positif existe depuis au moins les années 1960 dans les aquariums et dans les zoos. Mais ces techniques sont arrivées beaucoup plus récemment dans le monde du chien ou du cheval. &#xA;&#xA;Pour ma part, j&#39;ai découvert le medical training dans les années 2010. L&#39;idée est que le cheval est toujours libre de dire non, mais quand il dit oui, il est récompensé.  &#xA;&#xA;Éthiquement, c&#39;est très satisfaisant. Et les résultats des entraineurs avec les animaux de zoo sont très impressionnants. &#xA;&#xA;L&#39;entrainement simple va être un peu similaire à celui en renforcement négatif du point de vue des étapes de la progression. Mais la manière de renforcer sera très différente. &#xA;&#xA;Si je touche le chanfrein de Néli et qu&#39;elle bouge, en R+ c&#39;est son droit, il n&#39;y a pas de problème, j&#39;enlève ma main. &#xA;À moi de reprendre à une étape moins inconfortable (par exemple approcher ma main du chanfrein sans toucher) pour qu&#39;elle soit en situation de réussite, qu&#39;elle ne bouge pas, et que je puisse récompenser.  &#xA;&#xA;Quand on a l&#39;habitude de travailler en renforcement négatif (ou en coercitif), c&#39;est très frustrant de laisser l&#39;animal dire non sans conséquences. En réalité, quand on est dans une séance de renforcement positif, lorsqu&#39;on ne récompense pas, on frustre l&#39;animal car on ne lui donne pas ce qu&#39;il attend. C&#39;est d&#39;ailleurs pour cette raison qu&#39;on essaie d&#39;avoir un entrainement avec le moins d&#39;erreurs possibles en renforcement positif. &#xA;&#xA;Comment faire quand on ne peut pas faire le soin en R+ ? &#xA;Ken Ramirez nous a présenté dans son séminaire un cas de travail sur les soins avec des lamas qui avaient été élevés pour la viande, et donc très peu manipulés. &#xA;Il les a entrainés en R+ à accepter avec enthousiasme des piqures ou des vermifuges. Le résultat est impressionnant, mais l&#39;entrainement a pris plus d&#39;un an. L&#39;une des participantes a donc demandé comment il aurait fait s&#39;il avait fallu les soigner avant que les lamas ne soient prêt. &#xA;&#xA;Ken Ramirez nous a donc expliqué que 6 mois après leur arrivée, il avait fallu tondre les lamas. À ce moment-là, les lamas n&#39;étaient pas du tout prêt pour être tondus en renforcement positif. Il a donc fait le choix de le faire en coercitif, c&#39;est-à-dire par la force, et de ne surtout pas mélanger ça avec une séance de clicker. Il a expliqué que s&#39;il avait eu le choix, il aurait préféré que ça soit un autre entraineur que lui qui le fasse, pour ne pas casser la confiance et le contrat établi avec les lamas. &#xA;&#xA;Il a donc enlevé sa sacoche de nourriture, posé son clicker et  attrapé les lamas. Il les a emmené un par un dans le hangar où il ne les travaille jamais au clicker. Par contention, il a pu les tondre. Il les a ensuite relâchés dans leur enclos. &#xA;Deux heures plus tard, quand il revient pour les nourrir (et leur demander quelque chose qui est plus facile que là où ils en étaient dans l&#39;entrainement), les lamas sont revenus assez facilement et il a pu reprendre l&#39;entraînement. &#xA;&#xA;  Le conseil de KR est de ne pas mettre de clicker dans une session où vous savez que vous risquez de devoir passer par la force. &#xA;&#xA;Néli et son nez&#xA;Néli a une jolie histoire de travail au clicker. Quand elle a eu la gourme en 2016, j&#39;arrivais à lui faire des soins douloureux en liberté, juste au clicker. &#xA;&#xA;Depuis quasiment un an, Néli a une petite sinusite avec un léger écoulement permanent. Là, avec l&#39;arrivée de l&#39;hiver, elle a un début de gerçure au creux du naseau. J&#39;ai donc décidé de mettre un peu de vaseline pour aider à cicatriser. Mais en fait, depuis quelques années et beaucoup de procédures vétérinaires invasives et pas sympa, néli ne supporte plus qu&#39;on lui touche le nez. J&#39;avais repris le fait de pouvoir lui laver les naseaux au clicker, et c&#39;était OK.&#xA;Là, j&#39;ai fait quelques essais, et dès que j&#39;utilisais la vaseline (ou pire un autre produit qui avait davantage d&#39;odeur), néli régressait fortement. Elle en était au point où, quand elle avait compris que je venais pour ça, elle partait. Et en R+ c&#39;est OK. Sauf que moi je voulais la soigner. &#xA;&#xA;J&#39;ai donc fini par me résigner à faire ça en renforcement négatif mêlé à du coercitif (je lui ai tenu le chanfrein plusieurs fois pour finir d&#39;étaler la vaseline). &#xA;&#xA;  Tant que tu bouges, je garde la main sur ton nez, quand tu arrêtes de bouger, j&#39;enlève ma main. Et à la fin, dès que c&#39;est fini, je te donne ta ration. &#xA;&#xA;En 3 ou 4 sessions, ça a énormément progressé. Ce matin, j&#39;ai filmé pour montrer un peu de R- en fin de travail, mais en fait, elle n&#39;a pas du tout bougé. C&#39;était parfait, j&#39;en étais la première surprise ! &#xA;&#xA;iframe title=&#34;[Néli] Soin au nez&#34; width=&#34;560&#34; height=&#34;315&#34; src=&#34;https://indymotion.fr/videos/embed/vA1SotzSmtme6YpYVR3EEG&#34; style=&#34;border: 0px;&#34; allow=&#34;fullscreen&#34; sandbox=&#34;allow-same-origin allow-scripts allow-popups allow-forms&#34;/iframe&#xA;&#xA;Amalhia et les pieds&#xA;Amalhia est compliquée depuis le début avec ses pieds. J&#39;y ai mis trop de pression quand elle arrivée à la maison. À ma décharge, elle avait des pieds dans un état atroce, et ça me stressait beaucoup. &#xA; &#xA;Elle voit Charlène notre maréchale depuis 6 ans je crois. Et ça fait 6 ans qu&#39;Amalhia est un peu compliquée. Ça n&#39;est pas super dangereux, mais elle va tirer un peu, être haute en énergie, toute tendue et toute stressée, et souffler un grand coup quand Charlène s&#39;éloigne. Surtout pour l&#39;antérieur droit. &#xA;Pendant un temps, je l&#39;ai mis sous calmant pendant le parage, et c&#39;était beaucoup mieux, ça l&#39;a bien aidé à progresser. Aujourd&#39;hui elle n&#39;est plus sous calmant, ça se passe OK, mais pour moi ça n&#39;est pas satisfaisant car j&#39;aimerais qu&#39;elle soit vraiment relax. &#xA;&#xA;J&#39;ai travaillé Amalhia à 80% en R+, en général, et pour les pieds. Le problème est que en R+, quand elle tire pour enlever son pied, je dois la laisser faire. Sauf que ça m&#39;agace, et que la maréchale ne la laissera jamais faire. Pour autant, j&#39;ai toujours ma sacoche de friandises, et je récompense en cliquant pendant les sessions de maréchalerie. &#xA;&#xA;J&#39;aime bien la phrase de Luca Moneta : &#xA;&#xA;  « n&#39;hésite pas à essayer une autre façon de faire. Tu fais 3 fois, et si au bout de 3 fois ça s&#39;améliore : tant mieux ! Sinon, bah c&#39;est que c&#39;est pas la bonne méthode pour toi et ton cheval, au moins en ce moment ». &#xA;&#xA;Bon, bah là on a clairement fait plus de 3 fois, et clairement ça ne s&#39;améliore plus. Suite au séminaire de KR, je me dis que : &#xA;&#xA;Il faut que je sorte les sessions de maréchalerie de nos sessions d&#39;entrainement en R+. &#xA;➡️ Plus de sacoche, plus de clicker pendant les sessions avec la maréchale. &#xA;Pour autant, il faut que je continue à la désensibiliser à donner ses pieds à d&#39;autres personnes que moi &#xA;Il faut que je travaille avec Océane, Charlène en dehors des séances de maréchalerie, avec Thomas... &#xA;➡️ Profiter de toute personne qui vient à la maison pour faire un petite séance de clicker avec Amalhia où elle est le droit d&#39;enlever le pied si elle veut.&#xA;Pendant la séance de maréchalerie, j&#39;ai envie d&#39;essayer d&#39;ajouter du conditionnement classique avec un jouet à lécher (likit). J&#39;ai commencé à lui apprendre à l&#39;utiliser (pour qu&#39;elle le lèche et qu&#39;elle ne le croque pas), et je pense maintenant le sortir uniquement dans les sessions en coercitif ou R-.&#xA;➡️ Utiliser le likit pour aider à Amalhia à faire une association positive avec la séance de maréchalerie&#xA;&#xA;À suivre.... Vidéos et compléments à venir... &#xA;&#xA;Conclusion&#xA;Ce que je retiens de cet article, c&#39;est de ne pas mélanger : &#xA;&#xA;Séance de clicker, avec un clic et une récompense&#xA;Séance en coercitif, où il faut faire le soin, et où on va bloquer l&#39;animal si besoin. &#xA;&#xA;Et j&#39;ai beaucoup beaucoup mélangé les deux par le passé 😔. &#xA;&#xA;#MedicalTraining  #Animals&#xA;&#xA;]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a>
<em>Réflexion sur l&#39;utilisation du clicker, et sa non utilisation, pour faire des soins, avec quelques exemples avec mes juments.</em>
</p>

<h2 id="la-révolution-de-l-éducation-aux-soins" id="la-révolution-de-l-éducation-aux-soins">La révolution de l&#39;éducation aux soins</h2>

<h3 id="les-soins-en-coercitif" id="les-soins-en-coercitif">Les soins en coercitif</h3>

<p>Il y a un monde dans lequel on ne prépare pas les animaux aux soins, et c&#39;est nul. Soit les animaux tolèrent les soins, soit on passe en force, avec différentes techniques de contention. Les manipulations deviennent dangereuses pour les humains, et parfois aussi pour les animaux. Les animaux sont souvent paniqués, ils ne comprennent pas ce qu&#39;ils subissent, et parfois on les blesse aussi. Ce n&#39;est satisfaisant pour personne.</p>

<h3 id="le-renforcement-négatif" id="le-renforcement-négatif">Le renforcement négatif</h3>

<p>Avec des méthodes comme celles de La Cense (ou de Pat Parelli et consorts), les choses ont commencé à changer dans le monde du cheval. On prenait enfin le temps d&#39;<strong>expliquer</strong> au cheval ce qu&#39;on attend de lui.</p>

<p>Prenons un exemple très récent dans mon cas, je veux <strong>appliquer de la vaseline au coin du naseau de Néli</strong>. Elle déteste qu&#39;on lui touche le nez (et ça empire fortement ces dernières années) : elle lève la tête, recule, secoue la tête. Voici la méthode que j&#39;ai utilisée pour l&#39;entraîner à ce soin :</p>
<ol><li>La première étape consiste à décider du <strong>comportement souhaité</strong> :
« <em>Néli garde la tête à la même hauteur sans bouger pendant la durée du soin</em> ».</li>
<li>Ensuite, je décide d&#39;un <strong>chemin</strong> pour y arriver avec des étapes de plus en plus compliquées en partant de là où elle est déjà en réussite :
<ol><li>Tête immobile quand je lui touche le chanfrein en étant devant elle</li>
<li>Même chose un peu plus longtemps</li>
<li>Même chose pendant que je lui touche le nez</li>
<li>Même chose pendant que je lui touche le nez avec de la vaseline</li></ol></li>
<li>Ensuite, je décide de la stratégie de renforcement. En renforcement négatif, l&#39;idée est d&#39;enlever l&#39;inconfort au moment où le cheval fait le comportement attendu. Ça va donner :</li></ol>

<blockquote><p>Je mets la main sur le chanfrein → Elle bouge, je garde la main sur le chanfrein en la « suivant » → Elle arrête de bouger (même une seconde) → J&#39;enlève la main.</p></blockquote>

<p>Et quand c&#39;est facile, on passe à l&#39;étape suivante.</p>

<h3 id="le-renforcement-positif" id="le-renforcement-positif">Le renforcement positif</h3>

<p>L&#39;éducation au soin en renforcement positif existe depuis au moins les années 1960 dans les aquariums et dans les zoos. Mais ces techniques sont arrivées beaucoup plus récemment dans le monde du chien ou du cheval.</p>

<p>Pour ma part, j&#39;ai découvert le medical training dans les années 2010. L&#39;idée est que le cheval est toujours <em>libre de dire non</em>, mais quand il dit oui, il est récompensé.</p>

<p>Éthiquement, c&#39;est très satisfaisant. Et les résultats des entraineurs avec les animaux de zoo sont très impressionnants.</p>

<p>L&#39;entrainement <em>simple</em> va être un peu similaire à celui en renforcement négatif du point de vue des étapes de la progression. Mais la manière de renforcer sera très différente.</p>
<ul><li>Si je touche le chanfrein de Néli et qu&#39;elle bouge, en R+ c&#39;est son droit, il n&#39;y a pas de problème, j&#39;enlève ma main.</li>
<li>À moi de reprendre à une étape moins inconfortable (par exemple approcher ma main du chanfrein sans toucher) pour qu&#39;elle soit en situation de réussite, qu&#39;elle ne bouge pas, et que je puisse récompenser.<br></li></ul>

<p>Quand on a l&#39;habitude de travailler en renforcement négatif (ou en coercitif), c&#39;est très frustrant de laisser l&#39;animal dire <em>non</em> sans conséquences. En réalité, quand on est dans une séance de renforcement positif, lorsqu&#39;on ne récompense pas, on frustre l&#39;animal car on ne lui donne pas ce qu&#39;il attend. C&#39;est d&#39;ailleurs pour cette raison qu&#39;on essaie d&#39;avoir un entrainement avec le moins <em>d&#39;erreurs</em> possibles en renforcement positif.</p>

<h3 id="comment-faire-quand-on-ne-peut-pas-faire-le-soin-en-r" id="comment-faire-quand-on-ne-peut-pas-faire-le-soin-en-r">Comment faire quand on ne peut pas faire le soin en R+ ?</h3>

<p>Ken Ramirez nous a présenté dans son séminaire un cas de travail sur les soins avec des lamas qui avaient été élevés pour la viande, et donc très peu manipulés.
Il les a entrainés en R+ à accepter avec enthousiasme des piqures ou des vermifuges. Le résultat est impressionnant, mais l&#39;entrainement a pris plus d&#39;un an. L&#39;une des participantes a donc demandé comment il aurait fait s&#39;il avait fallu les soigner avant que les lamas ne soient prêt.</p>

<p>Ken Ramirez nous a donc expliqué que 6 mois après leur arrivée, il avait fallu tondre les lamas. À ce moment-là, les lamas n&#39;étaient pas du tout prêt pour être tondus <em>en renforcement positif</em>. Il a donc fait le choix de le faire <em>en coercitif</em>, c&#39;est-à-dire par la force, et de ne surtout pas mélanger ça avec une séance de clicker. Il a expliqué que s&#39;il avait eu le choix, il aurait préféré que ça soit un autre entraineur que lui qui le fasse, pour ne pas casser la confiance et le contrat établi avec les lamas.</p>

<p>Il a donc enlevé sa sacoche de nourriture, posé son clicker et  attrapé les lamas. Il les a emmené un par un dans le hangar où il ne les travaille jamais au clicker. Par contention, il a pu les tondre. Il les a ensuite relâchés dans leur enclos.
Deux heures plus tard, quand il revient pour les nourrir (et leur demander quelque chose qui est plus facile que là où ils en étaient dans l&#39;entrainement), les lamas sont revenus assez facilement et il a pu reprendre l&#39;entraînement.</p>

<blockquote><p>Le conseil de KR est de ne pas mettre de clicker dans une session où vous savez que vous risquez de devoir passer par la force.</p></blockquote>

<h2 id="néli-et-son-nez" id="néli-et-son-nez">Néli et son nez</h2>

<p>Néli a une jolie histoire de travail au clicker. Quand elle a eu la gourme en 2016, j&#39;arrivais à lui faire des soins douloureux en liberté, juste au clicker.</p>

<p>Depuis quasiment un an, Néli a une petite sinusite avec un léger écoulement permanent. Là, avec l&#39;arrivée de l&#39;hiver, elle a un début de gerçure au creux du naseau. J&#39;ai donc décidé de mettre un peu de vaseline pour aider à cicatriser. Mais en fait, depuis quelques années et beaucoup de procédures vétérinaires invasives et pas sympa, néli ne supporte plus qu&#39;on lui touche le nez. J&#39;avais repris le fait de pouvoir lui laver les naseaux au clicker, et c&#39;était OK.
Là, j&#39;ai fait quelques essais, et dès que j&#39;utilisais la vaseline (ou pire un autre produit qui avait davantage d&#39;odeur), néli régressait fortement. Elle en était au point où, quand elle avait compris que je venais pour ça, elle partait. Et en R+ c&#39;est OK. Sauf que moi je voulais la soigner.</p>

<p>J&#39;ai donc fini par me résigner à faire ça en renforcement négatif mêlé à du coercitif (je lui ai tenu le chanfrein plusieurs fois pour finir d&#39;étaler la vaseline).</p>

<blockquote><p>Tant que tu bouges, je garde la main sur ton nez, quand tu arrêtes de bouger, j&#39;enlève ma main. Et à la fin, dès que c&#39;est fini, je te donne ta ration.</p></blockquote>

<p>En 3 ou 4 sessions, ça a énormément progressé. Ce matin, j&#39;ai filmé pour montrer un peu de R- en fin de travail, mais en fait, elle n&#39;a pas du tout bougé. C&#39;était parfait, j&#39;en étais la première surprise !</p>

<iframe title="[Néli] Soin au nez" width="560" height="315" src="https://indymotion.fr/videos/embed/vA1SotzSmtme6YpYVR3EEG" style="border: 0px;"></iframe>

<h2 id="amalhia-et-les-pieds" id="amalhia-et-les-pieds">Amalhia et les pieds</h2>

<p>Amalhia est compliquée depuis le début avec ses pieds. J&#39;y ai mis trop de pression quand elle arrivée à la maison. À ma décharge, elle avait des pieds dans un état atroce, et ça me stressait beaucoup.</p>

<p>Elle voit Charlène notre maréchale depuis 6 ans je crois. Et ça fait 6 ans qu&#39;Amalhia est un peu compliquée. Ça n&#39;est pas super dangereux, mais elle va tirer un peu, être haute en énergie, toute tendue et toute stressée, et souffler un grand coup quand Charlène s&#39;éloigne. Surtout pour l&#39;antérieur droit.
Pendant un temps, je l&#39;ai mis sous calmant pendant le parage, et c&#39;était beaucoup mieux, ça l&#39;a bien aidé à progresser. Aujourd&#39;hui elle n&#39;est plus sous calmant, ça se passe OK, mais pour moi ça n&#39;est pas satisfaisant car j&#39;aimerais qu&#39;elle soit vraiment relax.</p>

<p>J&#39;ai travaillé Amalhia à 80% en R+, en général, et pour les pieds. Le problème est que en R+, quand elle tire pour enlever son pied, je dois la laisser faire. Sauf que ça m&#39;agace, et que la maréchale ne la laissera jamais faire. Pour autant, j&#39;ai toujours ma sacoche de friandises, et je récompense en cliquant pendant les sessions de maréchalerie.</p>

<p>J&#39;aime bien la phrase de Luca Moneta :</p>

<blockquote><p>« n&#39;hésite pas à essayer une autre façon de faire. Tu fais 3 fois, et si au bout de 3 fois ça s&#39;améliore : tant mieux ! Sinon, bah c&#39;est que c&#39;est pas la bonne méthode pour toi et ton cheval, au moins en ce moment ».</p></blockquote>

<p>Bon, bah là on a clairement fait plus de 3 fois, et clairement ça ne s&#39;améliore plus. Suite au séminaire de KR, je me dis que :</p>
<ol><li>Il faut que je sorte les sessions de maréchalerie de nos sessions d&#39;entrainement en R+.
➡️ <strong>Plus de sacoche, plus de clicker pendant les sessions avec la maréchale.</strong></li>
<li>Pour autant, il faut que je continue à la désensibiliser à donner ses pieds à d&#39;autres personnes que moi
Il faut que je travaille avec Océane, Charlène en dehors des séances de maréchalerie, avec Thomas...
➡️ <strong>Profiter de toute personne qui vient à la maison pour faire un petite séance de clicker avec Amalhia où elle est le droit d&#39;enlever le pied si elle veut.</strong></li>
<li>Pendant la séance de maréchalerie, j&#39;ai envie d&#39;essayer d&#39;ajouter du conditionnement classique avec un jouet à lécher (likit). J&#39;ai commencé à lui apprendre à l&#39;utiliser (pour qu&#39;elle le lèche et qu&#39;elle ne le croque pas), et je pense maintenant le sortir uniquement dans les sessions en coercitif ou R-.
➡️ <strong>Utiliser le likit pour aider à Amalhia à faire une association positive avec la séance de maréchalerie</strong></li></ol>

<p>À suivre.... Vidéos et compléments à venir...</p>

<h2 id="conclusion" id="conclusion">Conclusion</h2>

<p>Ce que je retiens de cet article, c&#39;est de ne pas mélanger :</p>
<ul><li>Séance de clicker, avec un clic et une récompense</li>
<li>Séance en coercitif, où il faut faire le soin, et où on va bloquer l&#39;animal si besoin.</li></ul>

<p>Et j&#39;ai beaucoup beaucoup mélangé les deux par le passé 😔.</p>

<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:MedicalTraining" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">MedicalTraining</span></a>  <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animals" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animals</span></a></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/animaux-reflexions-sur-les-soins-avec-ou-sans-clicker</guid>
      <pubDate>Sun, 23 Nov 2025 11:50:12 +0100</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les différentes approches pour travailler un chien réactif</title>
      <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/chien-les-differentes-approches-pour-travailler-un-chien-reactif</link>
      <description>&lt;![CDATA[#Animaux #Chien&#xA;Je suis allée au séminaire de Ken Ramirez pratiquement que pour cette conférence. Je n&#39;ai pas été déçue, et le reste du séminaire était tout aussi génial 😍.&#xA;!--more-- &#xA;De quoi parle-t-on ? &#xA;Selon Ken Ramirez (KR), un chien réactif est un chien qui est agressif sous certaines conditions. Dans le monde des animaux sauvages en zoo, on ne parle que d&#39;agression, jamais de réactivité. &#xA;&#xA;1. Différencier les principes d&#39;apprentissage des techniques d&#39;éducation / rééducation&#xA;J&#39;ai beaucoup apprécié que KR revienne systématiquement aux principes d&#39;apprentissage pour expliquer le fonctionnement, les avantages et les limites de chaque technique. Il nous a proposé un tableau que j&#39;ai traduit et adapté pour cet article. &#xA;&#xA;&lt;img src=&#34;&#xA;https://acloud7.zaclys.com/index.php/apps/filessharing/publicpreview/CFcnLpwaasJwEzS?file=/&amp;fileId=8248377&amp;x=2880&amp;y=1800&amp;a=true&amp;etag=5148611c370b3f47d3165724b605d38c&#34; width=&#34;600&#34; alt=&#34;Tableau récapitulatif des différents principes d&#39;apprentissage et des techniques d&#39;éducation ou de gestion associées&#34;  Ce tableau montre que pour lui, toutes les techniques mettent en jeu plusieurs principes d&#39;apprentissage, et systématiquement à la fois du conditionnement simple et du conditionnement opérant. &#xA;&#xA;1.1 Les types de conditionnement en jeu. &#xA;&#xA;Dans le conditionnement simple, un stimulus est associé, ou non, à des choses agréables, neutre ou désagréables pour l&#39;animal. Ici, les choses renforçantes (agréables, neutres ou désagréables) ne sont pas liées à un comportement de l&#39;animal mais à un stimulus dans l&#39;environnement. &#xA;Ce mécanisme permet de changer les émotions associées au stimulus. &#xA;Dans le conditionnement opérant, un comportement de l&#39;animal est associé à des choses agréables ou désagréables pour celui-ci. &#xA;Ce mécanisme permet de changer le comportement de l&#39;animal. &#xA;&#xA;1.2 Les principes dans le conditionnement simple &#xA;L&#39;habituation : L&#39;animal régulièrement soumis à un stimulus qui ne déclenche aucune conséquences (ni positive ni négative) finit par ne plus réagir à ce stimulus. Un exemple est le cheval qui s&#39;habitue au bruit des coups de feu ou aux voitures qui passent au bout de son champ. &#xA;Le contre-conditionnement : Lorsque l&#39;animal est soumis à un stimulus qui l&#39;inquiète, il reçoit une récompense. Progressivement, il associe le stimulus à l&#39;arrivée de la récompense et donc à un évènement positif. &#xA;L&#39;immersion : l&#39;animal est soumis à un stimulus qui l&#39;inquiète mais il n&#39;a pas la possibilité de s&#39;enfuir ni de &#34;combattre&#34; ce stimulus. L&#39;animal finit par lâcher prise et se soumettre. Cette procédure qui a été beaucoup utilisée dans le join up par exemple est très nocive pour le bien-être mental de l&#39;animal. &#xA;&#xA;1.3 Les principes dans le conditionnement opérant &#xA;Le renforcement positif : il s&#39;agit d&#39;apprendre à l&#39;animal à réaliser un comportement en associant une récompense lorsqu&#39;il réalise le comportement. On peut alors utiliser ce qui fait peur à l&#39;animal comme une distraction par rapport au comportement enseigné. &#xA;La punition : il s&#39;agit d&#39;ajouter un inconfort à l&#39;animal lorsque celui-ci présente un comportement indésirable. Il s&#39;agit par exemple de tirer sur la longe, ou crier, lorsque un chien aboie.&#xA;La redirection : Il s&#39;agit de faire en sorte que le stimulus génère un comportement différent du comportement indésirable. Il y a plusieurs types de redirection, et je n&#39;étais pas familière avec les acronymes que je suis donc allée regarder : &#xA;   DRI : Differential reinforcement of an Incompatible Behaviour. Il s&#39;agit d&#39;entrainer un comportement qui va être incompatible avec le comportement indésirable. Mon chien ne peut pas par exemple en même temps venir quémander de la nourriture à table ET être couché sur son tapis.  Dans l&#39;idéal, le comportement incompatible doit permettre à l&#39;animal de remplir la même fonction que le comportement indésirable. Par exemple, si le but est d&#39;éloigner l&#39;intrus qui fait peur, un bon comportement de substitution à l&#39;attaque est le fait de s&#39;éloigner ou de se mettre derrière une personne ou un objet. &#xA;   DRD : Differential Reinforcement of Disminished rate of Behavior. Si mon chien aboie en permanence, puis se met à aboyer toutes les quelques secondes, je vais renforcer ce nouveau comportement. &#xA;   DRL : Differential reinforcement of Lower intensity behaviour. Si mon chien aboie en tirant sur la longe quand le livreur dépose un colis, je peux récompenser le moment où il aboie sans tirer sur la longe par exemple. &#xA;Pour moi DRD et DRL ça ressemble beaucoup à ce qu&#39;on fait lorsque l&#39;on façonne un nouveau comportement. Ici ça ressemble beaucoup à partir du comportement indésirable pour façonner progressivement un nouveau comportement. &#xA;&#xA;Maintenant qu&#39;on a fait le tour des différents principes d&#39;apprentissage, on peut passer aux techniques utilisées par les éducateur·trices du monde canin. &#xA;&#xA;2. Les différentes techniques de gestion de l&#39;agressivité&#xA;Avant de regarder les différentes techniques en détail, KR nous a présenté le cadre de Jean Donadlson qui présente 4 manières de gérer l&#39;agressivité : &#xA;&#xA;Jouer sur la chimie du cerveau, via la médicalisation. C&#39;est parfois nécessaire. &#xA;Gérer l&#39;environnement pour éviter les déclenchements. &#xA;Changer l&#39;association faite par le chien avec un certain stimulus, et pour ça on utilise le conditionnement simple. &#xA;Changer les conséquences associées aux comportements proposés par le chien, c&#39;est à dire utiliser le conditionnement opérant. &#xA;&#xA;Dans son séminaire, KR ne parle que des leviers 3 et 4 même si évidemment la priorité c&#39;est de gérer l&#39;environnement (management) et d&#39;aider le chien avec de la chimie s&#39;il en a besoin. &#xA;&#xA;2.1 La manière Ken Ramirez de gérer l&#39;agressivité &#xA;Sa méthode, c&#39;est de quasiment tout faire pour ne jamais se trouver dans une situation où l&#39;animal est agressif. &#xA;&#xA;Comprendre les scénarios de déclenchement &#xA;Pour Iggy c&#39;est quand une personne arrive au loin, ou bien qu&#39;une personne proche le fixe ou se penche vers lui. &#xA;Reconnaître les précurseurs de l&#39;agression&#xA;Pour Iggy, il va figer, arrêter de remuer la queue, fermer la gueule. Il grogne rarement. À distance, quand il est libre, il grogne parfois, il aboie en général avant de partir attaquer. À proximité, il ne grogne jamais et n&#39;aboie pas non plus avant de déclencher.&#xA;Utiliser la redirection (cf ci-dessus) et/ou utiliser une stratégie d&#39;entraînement&#xA;Tout faire pour éviter l&#39;agression&#xA;Prendre des notes sur ce qu&#39;il se passe pour pouvoir objectiver la progression (track progress)&#xA;&#xA;Voyons maintenant les stratégies d&#39;entraînement (j&#39;avoue que ce début de matinée était comme une perpétuelle mise en bouche 😆)&#xA;&#xA;2.2 La punition&#xA;Ça marche, par définition de la punition dans les théories de l&#39;apprentissage puisqu&#39;une punition est une action qui diminue la probabilité qu&#39;un comportement se reproduise dans le futur. &#xA;&#xA;KR nous a dit une phrase que j&#39;ai beaucoup aimé. « Si ça ne marche pas, c&#39;est que vous êtes juste en train d&#39;être méchant avec votre animal. »&#xA;&#xA;Mais il y a des (bonnes) raisons pour refuser d&#39;appliquer cette technique : &#xA;&#xA;Ça abime la relation que l&#39;on a avec l&#39;animal &#xA;Ça peut créer des comportements de redirection, avec par exemple l&#39;animal qui va mordre son entraineur. &#xA;On peut blesser l&#39;animal, surtout quand la punition est physique. &#xA;&#xA;2.3 Le conditionnement classique &#xA;Il y a beaucoup de très bonnes présentations sur comment faire du conditionnement classique par a href=&#34;https://www.kathysdao.com/&#34;Kathy Sdao/a, ou a href=&#34;https://www.patriciamcconnell.com/learning-center-category/training-your-dog/&#34;Patricia McConnel /a, ou encore Jean Donaldson. Note à moi même : plein de références à aller regarder encore !&#xA;Souvent les techniques associées n&#39;ont pas eu le droit à un fancy name mais KR pense que les entraîneurs sous-estiment l&#39;importance du conditionnement simple. &#xA;&#xA;En regardant quelques vidéos sur le sujet, je me rends compte que je suis un peu passée à côté du conditionnement classique. Je ne donne jamais assez de récompenses, c&#39;est-à-dire à un rythme assez élevé, quand je veux changer l&#39;association avec un stimulus. &#xA;&#xA;2.4 Le « Look at that » game&#xA;Dans cette stratégie, on enseigne à l&#39;animal à regarder un objet pour recevoir une récompense. L&#39;avantage c&#39;est que quand le chien a peur d&#39;un humain, ou qu&#39;il a envie de courir après un lapin, il a envie de regarder. Ce jeu l&#39;encourage à le faire, mais avec un cadre. Avec le temps, le chien se relaxe en présence du stimulus. &#xA; &#xA;À la base ce n&#39;est pas un traitement de l&#39;agression, mais de nombreuses personnes ont trouvé ce jeu utile pour des formes modérées d&#39;agressivité. Il faut réussir à rester en permanence sous le seuil de déclenchement. &#xA;&#xA;Ressource : a href=&#34;https://www.youtube.com/c/LeslieMcDevittCU&#34;Control unleashed: reactive to relax./a&#xA;&#xA;2.5 CAT : Constructional Agressive Treatment &#xA;Cette procédure a été théorisée par l&#39;équipe du chercheur Jesus Rosales Ruiz lors de la thèse de son étudiante Snider. Il s&#39;agit d&#39;une technique basée sur le renforcement négatif. &#xA;Dans cette procédure, on considère que le comportement indésirable du chien (aboyer, charger, mordre, ...) a comme fonction d&#39;éloigner la personne ou le chien qui lui fait peur. Du coup, la stratégie de renforcement sera d&#39;éloigner ce qui fait peur lorsque le chien adopte le comportement souhaité. &#xA;Le point très intéressant de cette procédure, c&#39;est qu&#39;à un moment, le chien change de comportement envers ce qui lui fait peur. Au lieu de montrer des signes d&#39;inquiétude, il se met à montrer des signes amicaux et à indiquer qu&#39;il souhaite rencontrer la personne / le chien dont il avait peur au démarrage.  &#xA;&#xA;Une procédure controversée&#xA;Cette procédure a été longtemps très controversée. Elle est efficace, mais dans ses premières versions, les premières expositions du chien à son déclencheur se faisait au dessus du seuil de déclenchement. Le chien était donc en réelle détresse pendant la première partie de l&#39;entrainement. Aujourd&#39;hui, les tenants de cette procédure recommandent de ne jamais dépasser le seuil de déclenchement de l&#39;animal. La vidéo de démonstration que nous avons vue était particulièrement convaincante, le chien étant toujours dans un état qui me semblait éthiquement tout à fait acceptable. &#xA;&#xA;L&#39;avis de KR&#xA;C&#39;est une procédure très efficace qui peut avoir des résultats notables en quelques jours (à comparer aux quelques mois - voir plus - nécessaires avec les autres procédures). Pour KR, cette procédure est justifiée pour des chiens qui vont de toutes manières rencontrer régulièrement leurs stimulus déclencheurs. &#xA;Pour autant, ce n&#39;est pas une procédure simple à appliquer. Il faut un·e entraîneur·se très expérimenté·e, du temps, et un·e assistant·e qui comprend bien ce qu&#39;on attend. Il y a un travail de généralisation à faire qui n&#39;est pas nécessairement évident. &#xA;Enfin, les parents* de cette procédure refusent d&#39;utiliser de la nourriture car ça pourrait masquer la peur, mais KR n&#39;est pas d&#39;accord avec ce point. Il n&#39;a pour autant pas développer comment il utiliserait lui la nourriture dans ce type de procédure. &#xA;&#xA;Ressources : &#xA;Tawzer dog videos : &#xA;   a href=&#34;https://tawzerdog.com/programs/from-feral-to-friendly-approaches-to-the-socialization-of-feral-cats?id=from-feral-to-friendly-approaches-to-the-socialization-of-feral-cats&#34;Feral to friendly/a&#xA;   a href=&#34;https://www.abebooks.fr/9781621871750/Turning-Fierce-Dogs-Friendly-Using-1621871754/plp&#34;Turning fierce dog friendly /a&#xA;&#xA;2.5 Click to Calm&#xA;Cette technique peut s&#39;utiliser quand le chien a déclenché, et c&#39;est l&#39;une des grosses différences avec toutes les autres techniques que l&#39;on a vues jusqu&#39;à maintenant. &#xA;&#xA;  L&#39;idée est de récompenser toute réduction, même minime, de l&#39;agressivité. &#xA;&#xA;Comment ça fonctionne ?&#xA;Cette technique fait partie de la famille des techniques de redirection dans le champ du conditionnement opérant : « Diifferential reinforcer of lower intensity behavior ». Évidemment, cette technique fonctionne aussi grâce au contre-conditionnement puisqu&#39;on associe de la nourriture à la vue du stimulus déclenchant. &#xA;&#xA;Souvent, on s&#39;inquiète de renforcer l&#39;aboiement en donnant des friandises quand le chien est dans cet état. En réalité, quand le chien est vraiment au dessus de son seuil de déclenchement, il ne mange pas. La nourriture ne renforce pas l&#39;émotion, mais le fait d&#39;arrêter d&#39;aboyer, même quelques secondes juste pour avaler une récompense ou pour respirer. &#xA;&#xA;L&#39;avis de KR&#xA;C&#39;est une technique que l&#39;on va utiliser quand la réaction du chien est tellement intense qu&#39;on n&#39;a pas de distance à laquelle commencer où le chien serait en dessous de son seuil de déclenchement. C&#39;est d&#39;ailleurs la seule procédure qu&#39;on peut utiliser lorsque le chien a déclenché. &#xA;&#xA;C&#39;est une technique qui demande beaucoup d&#39;expérience. Emma Pearson propose pas mal d&#39;astuces dans son livre pour aider des débutant·es à se l&#39;approprier. &#xA;&#xA;Enfin, c&#39;est la technique qui prend le plus de temps parmi toutes celles que qui sont présentées ici. Et selon KR c&#39;est une technique qui prend trop de temps pour l&#39;utiliser pour lutter contre la prédation. &#xA;&#xA;Ressource : a href=&#34;https://shop.clickertraining.com/products/the-new-click-to-calm-solutions-for-all-dogs-in-a-challenging-world?srsltid=AfmBOoqPY1CjVZ2hWCKmWIEas36gDGtcnzuIGqxEbjWkeQI4NLPBkR14&#34;New click to calm book /a&#xA;&#xA;2.6 Entrainer un comportement incompatible avec l&#39;agression &#xA;Au départ, il ne s&#39;agit pas de changer la réponse émotionnelle, mais juste « d&#39;empêcher » le chien d&#39;agresser. &#xA;Il y a plusieurs comportements que l&#39;on peut entraîner : &#xA;&#xA;Watch me ! Demander au chien de nous regarder &#xA;U turn game : Demander au chien de faire demi-tour. L&#39;avantage est que ce comportement sert la même fonction que l&#39;agression : augmenter la distance avec le déclencheur &#xA;Rappel : Demander au chien de revenir &#xA;&#xA;L&#39;avis de KR&#xA;Ces stratégies fonctionnent sur le principe des techniques de redirection, en particulier il s&#39;agit de : Differential reinforcement of an Incompatible behavior. L&#39;objectif est de sortir l&#39;animal d&#39;une situation dangereuse, mais pas de diminuer sa réactivité. Ce n&#39;est pas une procédure qui doit être utilisée seule pour gérer la réactivité d&#39;un chien. &#xA;&#xA;Pour autant, ce sont des techniques très utiles au quotidien qui ont l&#39;avantage de se focaliser sur ce que l&#39;on veut comme comportement et pas sur ce que l&#39;on ne veut pas. &#xA;&#xA;2.7 BAT : Behavioural Adjustement Theory&#xA;C&#39;est une procédure originellement basée sur le protocole CAT (de renforcement négatif) mais qui a été adaptée pour donner davantage de choix à l&#39;animal. &#xA;&#xA;L&#39;idée est de permettre à l&#39;animal de répondre à ce qui lui fait peur en s&#39;éloignant, et quand il s&#39;éloigne, lui permettre d&#39;avoir accès à des choses qu&#39;il veut, comme renifler des odeurs. &#xA;&#xA;L&#39;avis de KR &#xA;C&#39;est une procédure qui semble efficace et plus rapide que le click to calm mais qui demande d&#39;avoir des grands espaces accessibles et qui est assez complexe. &#xA;L&#39;avantage de cette technique est que, comme le CAT, elle traite le problème de l&#39;agression à la source. &#xA;&#xA;Ressource : a href=&#34;https://shop.clickertraining.com/products/behavior-adjustment-training-2-0-new-practical-techniques-for-fear-frustration-and-aggression?srsltid=AfmBOoqUvOf6lmYZxvj7uY4952wWVzFgQnrdFSFriOye-LaSEjnU8xd&#34;livre BAT 2.0/a&#xA;&#xA;Conclusion &#xA;La conclusion de Ken Ramirez sur cette partie du séminaire est : &#xA;&#xA;  Ces techniques marchent ! On peut aider un chien agressif. &#xA;&#xA;Pour autant, l&#39;agression n&#39;est jamais oubliée, et il y a toujours un risque de retour en arrière.  &#xA;&#xA;De mon côté, je suis sortie de ce séminaire avec une bien meilleure compréhension de ce que a href=&#34;https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/iggy-deux-ans-de-travail-sur-la-reactivite-diggy-envers-les-humains&#34;j&#39;avais fait jusqu&#39;à maintenant avec Iggy/a. Ça m&#39;a donné aussi plein de pistes et de nouvelles idées à mettre en œuvre... Je décrirai ça dans de prochains articles j&#39;espère. Et surtout, le truc incroyable, c&#39;est que tout ça, ce n&#39;était qu&#39;une demi journée sur les 6 du séminaire !!! &#xA;&#xA;#Chien #AnimalTraining #Agressivité #Réactivité #Animals]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Chien" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Chien</span></a>
<em>Je suis allée au séminaire de Ken Ramirez pratiquement que pour cette conférence. Je n&#39;ai pas été déçue, et le reste du séminaire était tout aussi génial</em> 😍.
</p>

<h2 id="de-quoi-parle-t-on" id="de-quoi-parle-t-on">De quoi parle-t-on ?</h2>

<p>Selon Ken Ramirez (KR), <strong>un chien réactif</strong> est un chien qui est <strong>agressif</strong> sous certaines conditions. Dans le monde des animaux sauvages en zoo, on ne parle que d&#39;agression, jamais de réactivité.</p>

<h2 id="1-différencier-les-principes-d-apprentissage-des-techniques-d-éducation-rééducation" id="1-différencier-les-principes-d-apprentissage-des-techniques-d-éducation-rééducation">1. Différencier les principes d&#39;apprentissage des techniques d&#39;éducation / rééducation</h2>

<p>J&#39;ai beaucoup apprécié que KR revienne systématiquement aux principes d&#39;apprentissage pour expliquer le fonctionnement, les avantages et les limites de chaque technique. Il nous a proposé un tableau que j&#39;ai traduit et adapté pour cet article.</p>

<p><img src="https://acloud7.zaclys.com/index.php/apps/files_sharing/publicpreview/CFcnLpwaasJwEzS?file=/&amp;fileId=8248377&amp;x=2880&amp;y=1800&amp;a=true&amp;etag=5148611c370b3f47d3165724b605d38c" width="600" alt="Tableau récapitulatif des différents principes d&#39;apprentissage et des techniques d&#39;éducation ou de gestion associées">
Ce tableau montre que pour lui, toutes les techniques mettent en jeu plusieurs principes d&#39;apprentissage, et systématiquement à la fois du conditionnement simple et du conditionnement opérant.</p>

<h3 id="1-1-les-types-de-conditionnement-en-jeu" id="1-1-les-types-de-conditionnement-en-jeu">1.1 Les types de conditionnement en jeu.</h3>
<ul><li>Dans le <strong>conditionnement simple</strong>, un <strong>stimulus</strong> est associé, ou non, à des choses agréables, neutre ou désagréables pour l&#39;animal. Ici, les choses renforçantes (agréables, neutres ou désagréables) ne sont pas liées à un comportement de l&#39;animal mais à un stimulus dans l&#39;environnement.
Ce mécanisme permet de changer les <strong>émotions</strong> associées au stimulus.</li>
<li>Dans le <strong>conditionnement opérant</strong>, un <strong>comportement</strong> de l&#39;animal est associé à des choses agréables ou désagréables pour celui-ci.
Ce mécanisme permet de changer le <strong>comportement</strong> de l&#39;animal.</li></ul>

<h3 id="1-2-les-principes-dans-le-conditionnement-simple" id="1-2-les-principes-dans-le-conditionnement-simple">1.2 Les principes dans le conditionnement simple</h3>
<ul><li><strong>L&#39;habituation</strong> : L&#39;animal régulièrement soumis à un stimulus qui ne déclenche aucune conséquences (ni positive ni négative) finit par ne plus réagir à ce stimulus. Un exemple est le cheval qui s&#39;habitue au bruit des coups de feu ou aux voitures qui passent au bout de son champ.</li>
<li><strong>Le contre-conditionnement</strong> : Lorsque l&#39;animal est soumis à un stimulus qui l&#39;inquiète, il reçoit une récompense. Progressivement, il associe le stimulus à l&#39;arrivée de la récompense et donc à un évènement positif.</li>
<li><strong>L&#39;immersion</strong> : l&#39;animal est soumis à un stimulus qui l&#39;inquiète mais il n&#39;a pas la possibilité de s&#39;enfuir ni de “combattre” ce stimulus. L&#39;animal finit par lâcher prise et se <em>soumettre</em>. Cette procédure qui a été beaucoup utilisée dans le join up par exemple est très nocive pour le bien-être mental de l&#39;animal.</li></ul>

<h3 id="1-3-les-principes-dans-le-conditionnement-opérant" id="1-3-les-principes-dans-le-conditionnement-opérant">1.3 Les principes dans le conditionnement opérant</h3>
<ul><li><strong>Le renforcement positif</strong> : il s&#39;agit d&#39;apprendre à l&#39;animal à réaliser un comportement en associant une récompense lorsqu&#39;il réalise le comportement. On peut alors utiliser ce qui fait peur à l&#39;animal comme une distraction par rapport au comportement enseigné.</li>
<li><strong>La punition</strong> : il s&#39;agit d&#39;ajouter un inconfort à l&#39;animal lorsque celui-ci présente un comportement indésirable. Il s&#39;agit par exemple de tirer sur la longe, ou crier, lorsque un chien aboie.</li>
<li><strong>La redirection</strong> : Il s&#39;agit de faire en sorte que le stimulus génère un comportement différent du comportement indésirable. Il y a plusieurs types de redirection, et je n&#39;étais pas familière avec les acronymes que je suis donc allée regarder :
<ul><li><strong>DRI : Differential reinforcement of an Incompatible Behaviour</strong>. Il s&#39;agit d&#39;entrainer un comportement qui va être incompatible avec le comportement indésirable. Mon chien ne peut pas par exemple en même temps <em>venir quémander de la nourriture à table</em> ET <em>être couché sur son tapis</em>.  Dans l&#39;idéal, le comportement incompatible doit permettre à l&#39;animal de remplir la même fonction que le comportement indésirable. Par exemple, si le but est d&#39;éloigner l&#39;intrus qui fait peur, un bon comportement de substitution à l&#39;attaque est le fait de s&#39;éloigner ou de se mettre derrière une personne ou un objet.</li>
<li><strong>DRD : Differential Reinforcement of Disminished rate of Behavior</strong>. Si mon chien aboie en permanence, puis se met à aboyer toutes les quelques secondes, je vais renforcer ce nouveau comportement.</li>
<li><strong>DRL : Differential reinforcement of Lower intensity behaviour</strong>. Si mon chien aboie en tirant sur la longe quand le livreur dépose un colis, je peux récompenser le moment où il aboie sans tirer sur la longe par exemple.
Pour moi DRD et DRL ça ressemble beaucoup à ce qu&#39;on fait lorsque l&#39;on façonne un nouveau comportement. Ici ça ressemble beaucoup à partir du comportement indésirable pour façonner progressivement un nouveau comportement.</li></ul></li></ul>

<p>Maintenant qu&#39;on a fait le tour des différents principes d&#39;apprentissage, on peut passer aux techniques utilisées par les éducateur·trices du monde canin.</p>

<h2 id="2-les-différentes-techniques-de-gestion-de-l-agressivité" id="2-les-différentes-techniques-de-gestion-de-l-agressivité">2. Les différentes techniques de gestion de l&#39;agressivité</h2>

<p>Avant de regarder les différentes techniques en détail, KR nous a présenté le cadre de Jean Donadlson qui présente 4 manières de gérer l&#39;agressivité :</p>
<ol><li>Jouer sur la <strong>chimie du cerveau</strong>, via la médicalisation. C&#39;est parfois nécessaire.</li>
<li><strong>Gérer l&#39;environnement</strong> pour éviter les déclenchements.</li>
<li><strong>Changer l&#39;association</strong> faite par le chien avec un certain stimulus, et pour ça on utilise le conditionnement simple.</li>
<li><strong>Changer les conséquences</strong> associées aux comportements proposés par le chien, c&#39;est à dire utiliser le conditionnement opérant.</li></ol>

<p>Dans son séminaire, KR ne parle que des leviers 3 et 4 même si évidemment la priorité c&#39;est de gérer l&#39;environnement (<em>management</em>) et d&#39;aider le chien avec de la chimie s&#39;il en a besoin.</p>

<h3 id="2-1-la-manière-ken-ramirez-de-gérer-l-agressivité" id="2-1-la-manière-ken-ramirez-de-gérer-l-agressivité">2.1 La manière Ken Ramirez de gérer l&#39;agressivité</h3>

<p>Sa méthode, c&#39;est de quasiment tout faire pour ne jamais se trouver dans une situation où l&#39;animal est agressif.</p>
<ol><li>Comprendre les <strong>scénarios de déclenchement</strong>
<em>Pour Iggy c&#39;est quand une personne arrive au loin, ou bien qu&#39;une personne proche le fixe ou se penche vers lui.</em></li>
<li>Reconnaître les <strong>précurseurs de l&#39;agression</strong>
<em>Pour Iggy, il va figer, arrêter de remuer la queue, fermer la gueule. Il grogne rarement. À distance, quand il est libre, il grogne parfois, il aboie en général avant de partir attaquer. À proximité, il ne grogne jamais et n&#39;aboie pas non plus avant de déclencher.</em></li>
<li>Utiliser la <strong>redirection</strong> (cf ci-dessus) et/ou utiliser une <strong>stratégie d&#39;entraînement</strong></li>
<li>Tout faire pour <strong>éviter l&#39;agression</strong></li>
<li><strong>Prendre des notes</strong> sur ce qu&#39;il se passe pour pouvoir objectiver la progression (*track progress)</li></ol>

<p>Voyons maintenant les <strong>stratégies d&#39;entraînement</strong> (j&#39;avoue que ce début de matinée était comme une perpétuelle mise en bouche 😆)</p>

<h3 id="2-2-la-punition" id="2-2-la-punition">2.2 La punition</h3>

<p>Ça marche, par définition de la punition dans les théories de l&#39;apprentissage puisqu&#39;une punition est une action qui diminue la probabilité qu&#39;un comportement se reproduise dans le futur.</p>

<p>KR nous a dit une phrase que j&#39;ai beaucoup aimé. « Si ça ne marche pas, c&#39;est que vous êtes juste en train d&#39;être méchant avec votre animal. »</p>

<p>Mais il y a des (bonnes) raisons pour refuser d&#39;appliquer cette technique :</p>
<ul><li>Ça abime la relation que l&#39;on a avec l&#39;animal</li>
<li>Ça peut créer des comportements de redirection, avec par exemple l&#39;animal qui va mordre son entraineur.</li>
<li>On peut blesser l&#39;animal, surtout quand la punition est physique.</li></ul>

<h3 id="2-3-le-conditionnement-classique" id="2-3-le-conditionnement-classique">2.3 Le conditionnement classique</h3>

<p>Il y a beaucoup de très bonnes présentations sur comment faire du conditionnement classique par <a href="https://www.kathysdao.com/" rel="nofollow">Kathy Sdao</a>, ou <a href="https://www.patriciamcconnell.com/learning-center-category/training-your-dog/" rel="nofollow">Patricia McConnel </a>, ou encore Jean Donaldson. Note à moi même : plein de références à aller regarder encore !
Souvent les techniques associées n&#39;ont pas eu le droit à un <em>fancy name</em> mais KR pense que les entraîneurs sous-estiment l&#39;importance du conditionnement simple.</p>

<p><em>En regardant quelques vidéos sur le sujet, je me rends compte que je suis un peu passée à côté du conditionnement classique. Je ne donne jamais assez de récompenses, c&#39;est-à-dire à un rythme assez élevé, quand je veux changer l&#39;association avec un stimulus.</em></p>

<h3 id="2-4-le-look-at-that-game" id="2-4-le-look-at-that-game">2.4 Le « Look at that » game</h3>

<p>Dans cette stratégie, on enseigne à l&#39;animal à regarder un objet pour recevoir une récompense. L&#39;avantage c&#39;est que quand le chien a peur d&#39;un humain, ou qu&#39;il a envie de courir après un lapin, il a envie de regarder. Ce jeu l&#39;encourage à le faire, mais avec un cadre. Avec le temps, le chien se relaxe en présence du stimulus.</p>

<p>À la base ce n&#39;est pas un traitement de l&#39;agression, mais de nombreuses personnes ont trouvé ce jeu utile pour des formes modérées d&#39;agressivité. Il faut réussir à rester en permanence sous le seuil de déclenchement.</p>

<p>Ressource : <a href="https://www.youtube.com/c/LeslieMcDevittCU" rel="nofollow">Control unleashed: reactive to relax.</a></p>

<h3 id="2-5-cat-constructional-agressive-treatment" id="2-5-cat-constructional-agressive-treatment">2.5 CAT : Constructional Agressive Treatment</h3>

<p>Cette procédure a été théorisée par l&#39;équipe du chercheur Jesus Rosales Ruiz lors de la thèse de son étudiante Snider. Il s&#39;agit d&#39;une technique basée sur le <strong>renforcement négatif</strong>.
Dans cette procédure, on considère que le comportement indésirable du chien (aboyer, charger, mordre, ...) a comme <strong>fonction</strong> d&#39;<strong>éloigner la personne ou le chien qui lui fait peur</strong>. Du coup, la stratégie de renforcement sera d&#39;<strong>éloigner ce qui fait peur</strong> lorsque le chien adopte le comportement souhaité.
Le point très intéressant de cette procédure, c&#39;est qu&#39;à un moment, le chien change de comportement envers ce qui lui fait peur. Au lieu de montrer des signes d&#39;inquiétude, il se met à montrer des signes amicaux et à indiquer qu&#39;il souhaite rencontrer la personne / le chien dont il avait peur au démarrage.</p>

<h4 id="une-procédure-controversée" id="une-procédure-controversée">Une procédure controversée</h4>

<p>Cette procédure a été longtemps très controversée. Elle est efficace, mais dans ses premières versions, les premières expositions du chien à son déclencheur se faisait au dessus du seuil de déclenchement. Le chien était donc en réelle détresse pendant la première partie de l&#39;entrainement. Aujourd&#39;hui, les tenants de cette procédure recommandent de ne jamais dépasser le seuil de déclenchement de l&#39;animal. La vidéo de démonstration que nous avons vue était particulièrement convaincante, le chien étant toujours dans un état qui me semblait éthiquement tout à fait acceptable.</p>

<h4 id="l-avis-de-kr" id="l-avis-de-kr">L&#39;avis de KR</h4>

<p>C&#39;est une procédure très efficace qui peut avoir des résultats notables en quelques jours (à comparer aux quelques mois – voir plus – nécessaires avec les autres procédures). Pour KR, cette procédure est justifiée pour des chiens qui vont de toutes manières rencontrer régulièrement leurs stimulus déclencheurs.
Pour autant, ce n&#39;est pas une procédure simple à appliquer. Il faut un·e entraîneur·se très expérimenté·e, du temps, et un·e assistant·e qui comprend bien ce qu&#39;on attend. Il y a un travail de généralisation à faire qui n&#39;est pas nécessairement évident.
Enfin, les <em>parents</em> de cette procédure refusent d&#39;utiliser de la nourriture car ça pourrait masquer la peur, mais KR n&#39;est pas d&#39;accord avec ce point. Il n&#39;a pour autant pas développer comment il utiliserait lui la nourriture dans ce type de procédure.</p>

<h4 id="ressources" id="ressources">Ressources :</h4>
<ul><li>Tawzer dog videos :
<ul><li><a href="https://tawzerdog.com/programs/from-feral-to-friendly-approaches-to-the-socialization-of-feral-cats?id=from-feral-to-friendly-approaches-to-the-socialization-of-feral-cats" rel="nofollow">Feral to friendly</a></li>
<li><a href="https://www.abebooks.fr/9781621871750/Turning-Fierce-Dogs-Friendly-Using-1621871754/plp" rel="nofollow">Turning fierce dog friendly </a></li></ul></li></ul>

<h3 id="2-5-click-to-calm" id="2-5-click-to-calm">2.5 Click to Calm</h3>

<p>Cette technique peut s&#39;utiliser quand le chien a déclenché, et c&#39;est l&#39;une des grosses différences avec toutes les autres techniques que l&#39;on a vues jusqu&#39;à maintenant.</p>

<blockquote><p>L&#39;idée est de récompenser toute réduction, même minime, de l&#39;agressivité.</p></blockquote>

<h4 id="comment-ça-fonctionne" id="comment-ça-fonctionne">Comment ça fonctionne ?</h4>

<p>Cette technique fait partie de la famille des techniques de redirection dans le champ du conditionnement opérant : « Diifferential reinforcer of lower intensity behavior ». Évidemment, cette technique fonctionne aussi grâce au contre-conditionnement puisqu&#39;on associe de la nourriture à la vue du stimulus déclenchant.</p>

<p>Souvent, on s&#39;inquiète de renforcer l&#39;aboiement en donnant des friandises quand le chien est dans cet état. En réalité, quand le chien est vraiment au dessus de son seuil de déclenchement, il ne mange pas. La nourriture ne renforce pas l&#39;émotion, mais le fait d&#39;arrêter d&#39;aboyer, même quelques secondes juste pour avaler une récompense ou pour respirer.</p>

<h4 id="l-avis-de-kr-1" id="l-avis-de-kr-1">L&#39;avis de KR</h4>

<p>C&#39;est une technique que l&#39;on va utiliser quand la réaction du chien est tellement intense qu&#39;on n&#39;a pas de distance à laquelle commencer où le chien serait en dessous de son seuil de déclenchement. C&#39;est d&#39;ailleurs la seule procédure qu&#39;on peut utiliser lorsque le chien a déclenché.</p>

<p>C&#39;est une technique qui demande beaucoup d&#39;expérience. Emma Pearson propose pas mal d&#39;astuces dans son livre pour aider des débutant·es à se l&#39;approprier.</p>

<p>Enfin, c&#39;est la technique qui prend le plus de temps parmi toutes celles que qui sont présentées ici. Et selon KR c&#39;est une technique qui prend trop de temps pour l&#39;utiliser pour lutter contre la prédation.</p>

<p>Ressource : <a href="https://shop.clickertraining.com/products/the-new-click-to-calm-solutions-for-all-dogs-in-a-challenging-world?srsltid=AfmBOoqPY1CjVZ2hWCKmWIEas36gDGtcnzuIGqxEbjWkeQI4NLPBkR14" rel="nofollow">New click to calm book </a></p>

<h3 id="2-6-entrainer-un-comportement-incompatible-avec-l-agression" id="2-6-entrainer-un-comportement-incompatible-avec-l-agression">2.6 Entrainer un comportement incompatible avec l&#39;agression</h3>

<p>Au départ, il ne s&#39;agit pas de changer la réponse émotionnelle, mais juste « d&#39;empêcher » le chien d&#39;agresser.
Il y a plusieurs comportements que l&#39;on peut entraîner :</p>
<ul><li><strong>Watch me !</strong> Demander au chien de nous regarder</li>
<li><strong>U turn game</strong> : Demander au chien de faire demi-tour. L&#39;avantage est que ce comportement sert la même fonction que l&#39;agression : augmenter la distance avec le déclencheur</li>
<li><strong>Rappel</strong> : Demander au chien de revenir</li></ul>

<h4 id="l-avis-de-kr-2" id="l-avis-de-kr-2">L&#39;avis de KR</h4>

<p>Ces stratégies fonctionnent sur le principe des techniques de redirection, en particulier il s&#39;agit de : Differential reinforcement of an Incompatible behavior. L&#39;objectif est de sortir l&#39;animal d&#39;une situation dangereuse, mais pas de diminuer sa réactivité. Ce n&#39;est pas une procédure qui doit être utilisée seule pour gérer la réactivité d&#39;un chien.</p>

<p>Pour autant, ce sont des techniques très utiles au quotidien qui ont l&#39;avantage de se focaliser sur ce que l&#39;on veut comme comportement et pas sur ce que l&#39;on ne veut pas.</p>

<h3 id="2-7-bat-behavioural-adjustement-theory" id="2-7-bat-behavioural-adjustement-theory">2.7 BAT : Behavioural Adjustement Theory</h3>

<p>C&#39;est une procédure originellement basée sur le protocole CAT (de renforcement négatif) mais qui a été adaptée pour donner davantage de choix à l&#39;animal.</p>

<p>L&#39;idée est de permettre à l&#39;animal de répondre à ce qui lui fait peur en s&#39;éloignant, et quand il s&#39;éloigne, lui permettre d&#39;avoir accès à des choses qu&#39;il veut, comme renifler des odeurs.</p>

<h4 id="l-avis-de-kr-3" id="l-avis-de-kr-3">L&#39;avis de KR</h4>

<p>C&#39;est une procédure qui semble efficace et plus rapide que le click to calm mais qui demande d&#39;avoir des grands espaces accessibles et qui est assez complexe.
L&#39;avantage de cette technique est que, comme le CAT, elle traite le problème de l&#39;agression à la source.</p>

<p>Ressource : <a href="https://shop.clickertraining.com/products/behavior-adjustment-training-2-0-new-practical-techniques-for-fear-frustration-and-aggression?srsltid=AfmBOoqUvOf6lm_YZxvj7uY4952wWVzFgQnrdFSFriOye-LaSEjnU8xd" rel="nofollow">livre BAT 2.0</a></p>

<h2 id="conclusion" id="conclusion">Conclusion</h2>

<p>La conclusion de Ken Ramirez sur cette partie du séminaire est :</p>

<blockquote><p>Ces techniques <strong>marchent</strong> ! On peut aider un chien agressif.</p></blockquote>

<p>Pour autant, l&#39;agression n&#39;est jamais oubliée, et il y a toujours un risque de retour en arrière.</p>

<p>De mon côté, je suis sortie de ce séminaire avec une bien meilleure compréhension de ce que <a href="https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/iggy-deux-ans-de-travail-sur-la-reactivite-diggy-envers-les-humains" rel="nofollow">j&#39;avais fait jusqu&#39;à maintenant avec Iggy</a>. Ça m&#39;a donné aussi plein de pistes et de nouvelles idées à mettre en œuvre... Je décrirai ça dans de prochains articles j&#39;espère. Et surtout, le truc incroyable, c&#39;est que tout ça, ce n&#39;était qu&#39;une demi journée sur les 6 du séminaire !!!</p>

<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Chien" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Chien</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:AnimalTraining" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">AnimalTraining</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Agressivit%C3%A9" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Agressivité</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:R%C3%A9activit%C3%A9" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Réactivité</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animals" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animals</span></a></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/chien-les-differentes-approches-pour-travailler-un-chien-reactif</guid>
      <pubDate>Mon, 17 Nov 2025 20:15:27 +0100</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un comportement plus coûteux au milieu de comportements plus faciles</title>
      <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/amalhia-un-comportement-plus-couteux-au-milieu-de-comportements-plus-faciles</link>
      <description>&lt;![CDATA[Animaux &#xA;J&#39;ai réalisé lors du séminaire de Ken Ramirez que je n&#39;utilisais pas assez les concepts de comportements faciles ou coûteux pour organiser mes séances d&#39;entraînement.&#xA;!--more--&#xA;&#xA;iframe title=&#34;[Amalhia] Un comportement plus coûteux au milieu de comportements plus faciles&#34; width=&#34;560&#34; height=&#34;315&#34; src=&#34;https://indymotion.fr/videos/embed/dtgmQZqN8AxQ8wVqAKdmbS&#34; style=&#34;border: 0px;&#34; allow=&#34;fullscreen&#34; sandbox=&#34;allow-same-origin allow-scripts allow-popups allow-forms&#34;/iframe&#xA;&#xA;J&#39;ai découpé cet extrait de vidéo car il illustre bien quelque chose que j&#39;ai changé dans ma façon d&#39;entrainer depuis le séminaire avec Ken Ramirez. &#xA;&#xA;Amalhia fait souvent une sale tronche sur la cible quand c&#39;est mon poing. Et depuis plusieurs années cette sale tronche dans le travail à pied m&#39;agace terriblement. &#xA;&#xA;Pour moi, la cible de poing, c&#39;est un exo super maîtrisé : elle ne rate quasiment jamais. Mais côté émotions, il est souvent associé à une sale tête. Je me demande si ça a un lien avec le fait que c&#39;est un code que j&#39;ai beaucoup utilisé pour le &#34;follow me&#34;, un comportement sale tronche garantie avec la majorité des chevaux. &#xA;&#xA;Depuis le stage, j&#39;ai décidé que cette sale tronche veut dire que ça lui coûte, même si je ne sais pas pourquoi. Je vais donc utiliser ce que Ken Ramirez a illustré dans ses vidéos pendant le séminaire (en en parlant très peu), le fait d&#39;intercaler un comportement compliqué au milieu de plusieurs demandes très simples pour conserver de la motivation &#xA;&#xA;  Comportement simple 1 → Comportement compliqué → Comportement simple 1 → Comportement simple 2 → Comportement simple 1 → Comportement compliqué → etc&#xA;&#xA;Je vais donc demander une seule fois le comportement qui coûte (ici toucher le poing) au milieu d&#39;une séquence de comportements qui ne coûtent rien, comme la statue sur cette vidéo. &#xA;&#xA;Autrefois, je suis à peu près certaine que j&#39;aurais demandé plusieurs fois d&#39;affilée de toucher mon poing parce que c&#39;est ce que j&#39;avais très envie de faire 😆. &#xA;&#xA;Ce qui est remarquable sur cette vidéo (pour nous en tous cas), c&#39;est qu&#39;avant et après le « touche », elle a une bonne tête. Avant, quand j&#39;avais une mauvaise tête une fois, je n&#39;arrivais quasiment jamais à revenir à une attitude positive. Évidemment, ça n&#39;est pas la seule chose qui a changé, mais je pense que cette règle contribue à aider Amalhia. &#xA;&#xA;#Clicker #ClickerTraining #Cheval #Animals]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a>
<em>J&#39;ai réalisé lors du séminaire de Ken Ramirez que je n&#39;utilisais pas assez les concepts de comportements faciles ou coûteux pour organiser mes séances d&#39;entraînement.</em>
</p>

<iframe title="[Amalhia] Un comportement plus coûteux au milieu de comportements plus faciles" width="560" height="315" src="https://indymotion.fr/videos/embed/dtgmQZqN8AxQ8wVqAKdmbS" style="border: 0px;"></iframe>

<p>J&#39;ai découpé cet extrait de vidéo car il illustre bien quelque chose que j&#39;ai changé dans ma façon d&#39;entrainer depuis le séminaire avec Ken Ramirez.</p>

<p>Amalhia fait souvent une <strong>sale tronche</strong> sur la cible quand c&#39;est mon poing. Et depuis plusieurs années cette sale tronche dans le travail à pied m&#39;agace terriblement.</p>

<p>Pour moi, la cible de poing, c&#39;est un exo super maîtrisé : elle ne rate quasiment jamais. Mais côté émotions, il est souvent associé à une sale tête. Je me demande si ça a un lien avec le fait que c&#39;est un code que j&#39;ai beaucoup utilisé pour le “follow me”, un comportement <em>sale tronche garantie</em> avec la majorité des chevaux.</p>

<p>Depuis le stage, j&#39;ai décidé que cette sale tronche veut dire que ça lui coûte, même si je ne sais pas pourquoi. Je vais donc utiliser ce que Ken Ramirez a illustré dans ses vidéos pendant le séminaire (en en parlant très peu), le fait d&#39;intercaler un comportement compliqué au milieu de plusieurs demandes très simples pour conserver de la motivation</p>

<blockquote><p>Comportement simple 1 → <strong>Comportement compliqué</strong> → Comportement simple 1 → Comportement simple 2 → Comportement simple 1 → <strong>Comportement compliqué</strong> → etc</p></blockquote>

<p>Je vais donc demander une seule fois le comportement qui coûte (ici toucher le poing) au milieu d&#39;une séquence de comportements qui ne coûtent rien, comme la statue sur cette vidéo.</p>

<p>Autrefois, je suis à peu près certaine que j&#39;aurais demandé plusieurs fois d&#39;affilée de toucher mon poing parce que c&#39;est ce que j&#39;avais très envie de faire 😆.</p>

<p>Ce qui est remarquable sur cette vidéo (pour nous en tous cas), c&#39;est qu&#39;avant et après le « touche », elle a une bonne tête. Avant, quand j&#39;avais une mauvaise tête une fois, je n&#39;arrivais quasiment jamais à revenir à une attitude positive. Évidemment, ça n&#39;est pas la seule chose qui a changé, mais je pense que cette règle contribue à aider Amalhia.</p>

<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Clicker" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Clicker</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:ClickerTraining" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">ClickerTraining</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Cheval" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Cheval</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animals" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animals</span></a></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/amalhia-un-comportement-plus-couteux-au-milieu-de-comportements-plus-faciles</guid>
      <pubDate>Thu, 13 Nov 2025 22:08:26 +0100</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Mettre le licol depuis le sol</title>
      <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/clicker-training-mettre-le-licol-depuis-le-sol</link>
      <description>&lt;![CDATA[#Animaux #Chevaux&#xA;Cet exercice est issu des tests d&#39;Equifeel et je l&#39;aime bien car il permet de travailler un geste du quotidien (mettre le licol) en combinant plusieurs comportements. J&#39;avais travaillé cet exercice avec Néli il y a 15 ans, et je m&#39;y suis mise récemment avec Amalhia et comme je n&#39;avais pas de plan, c&#39;était bof. Je prends donc le temps de rédiger un petit guide sur cet exercice pour remettre mes idées au clair, et les partager avec vous ! (vidéos à venir)&#xA;!--more--&#xA;&#xA;Le comportement final &#xA;Comme pour tout exercice que l&#39;on veut enseigner à son animal, il faut commencer par décrire le comportement final que l&#39;on veut enseigner. Ici, je veux donc : &#xA;&#xA;Code : je m&#39;accroupis à la gauche de la tête du cheval et je montre le licol&#xA;Comportement : &#xA;   Le cheval baisse la tête, le nez à une dizaine de centimètres du sol. &#xA;      Je mets le licol autour de son nez, &#xA;      puis soit je passe la têtière par dessus les oreilles, soit je la passe en la « jetant » par dessus l&#39;encolure, &#xA;      Puis, je ferme le licol. &#xA;   Je me relève, le cheval relève sa tête. &#xA;Critères de réussite : &#xA;   La jument réussit à le faire avec une autre personne que moi &#xA;&#xA;Cet exercice n&#39;est pas très utile dans la vie quotidienne sauf si on veut apprendre à un cheval à se laisser licoler par un enfant ou par une personne en fauteuil roulant. J&#39;ai appris cet exo à Néli car c&#39;était une partie du jeu du licol, le premier test des concours d&#39;Equifeel. Et je l&#39;apprends en ce moment à Amalhia car je retravaille sur des choses simples en faisant attention à ses émotions (frustration - inquiétude). Et puis, c&#39;était aussi l&#39;occasion de faire un tuto pour une copine qui n&#39;est pas très grande hihihi.  &#xA;&#xA;Décomposer le comportement final &#xA;Pour ce comportement, j&#39;ai donc besoin de travailler séparément : &#xA;&#xA;(Prérequis) Le cheval reste avec la tête à sa hauteur naturelle sans bouger pendant que mes mains bougent autour de sa tête, ou que le licol ou une corde tourne autour de sa tête → Distraction sur le comportement statue.  &#xA;Le cheval baisse la tête quand je me mets accroupie à sa tête avec le licol → Nouveau code&#xA;Le cheval peut rester la tête près du sol pendant une quinzaine de secondes → Duration sur le comportement 2&#xA;Le cheval peut rester la tête près du sol pendant que je mes mains bougent autour de sa tête, ou que le licol ou une corde tourne autour de sa tête → Distraction sur le comportement 2&#xA;Le cheval remonte sa tête quand je me relève → Nouveau code&#xA;&#xA;Plan d&#39;entraînement &#xA;1. Vérifier la désensibilisation au licol en position normale &#xA;C&#39;est plus simple si la jument a déjà compris que quand je bouge le licol autour de sa tête, que ça la touche ou pas, même les oreilles, elle ne doit pas bouger. &#xA;&#xA;Dans mon cas, je pars de la position « statue », et j&#39;alterne : &#xA;&#xA;La statue toute simple (la jument reste en position quand je suis parallèle à son épaule)&#xA;Le fait d&#39;être touchée quelque part (la jument ne bouge pas quand je la touche)&#xA;Le fait que je bouge un peu autour d&#39;elle (et la jument ne bouge pas, la tête reste dans l&#39;axe. Je peux ajouter le code « pas bouger » si besoin)&#xA;&#xA;Amalhia met les oreilles légèrement en arrière en signe d&#39;inconfort dans le travail au clicker. Je vais donc chercher à avoir 2 ou 3 clic sur 4 qui se font sur des mouvements où elle garde les oreilles en avant, l&#39;encolure à l&#39;horizontale, décontractée. C&#39;est pour ça que je garde ++ le travail de statue toute simple. &#xA;&#xA;2. Baisser la tête&#xA;Pour Néli : transfert de code depuis le R-&#xA;Je ne suis plus trop sure de comment j&#39;avais enseigné ce comportement à Néli. Probablement par un transfert de code dont le schéma est : &#xA;&#xA;  Nouveau code → Ancien code → Comportement → Clic → Récompense !&#xA;&#xA;Dans notre cas, ça donne : &#xA;Néli a un licol de mis avec la longe. &#xA;&#xA;Je me baisse → Il ne se passe rien &#xA;J&#39;exerce une légère pression sur la longe → Elle descend la tête &#xA;Clic et récompense. &#xA;&#xA;Pour Amalhia &#xA;Pour Amalhia, je crois que je l&#39;avais travaillé en free shaping. Ça veut dire que j&#39;avais juste capturé le comportement quand il se produisait. L&#39;avantage c&#39;est que c&#39;est marrant à faire. L&#39;inconvénient c&#39;est que quand le cheval perd le comportement, c&#39;est plus dur de le récupérer qu&#39;avec un shaping classique. &#xA;&#xA;J&#39;ai donc voulu le reprendre entièrement en R+ en utilisant un comportement qu&#39;elle connait très bien : la cible de main (hand targeting). J&#39;ai donc fait le même schéma que pour Néli de transfert de code, mais pour l&#39;ancien code j&#39;ai utilisé « touche » + mettre mon poing en cible vers le sol. &#xA;&#xA;Petite subtilité sur le transfert de code. L&#39;idée est en fait pas juste de transférer le code, mais de façonner un nouveau comportement. Je vais donc utiliser la cible pour déclencher le mouvement vers le bas. &#xA;&#xA;Je vais donc cliquer quand la jument enclenche le mouvement de descendre la tête, et pas quand elle touche la cible. &#xA;Par contre, je vais récompenser là où j&#39;attends qu&#39;elle ait sa tête à la fin du mouvement, c&#39;est à dire à 10 cm du sol (et je peux leurrer au besoin).&#xA;&#xA;  Click the behavior, feed the position &#xA;&#xA;3. Durée et distraction &#xA;C&#39;est l&#39;étape où je suis allée trop vite avec Amalhia dans les premières séances sur cet exercice car, vu qu&#39;elle maîtrise à hauteur normale, elle doit pouvoir faire facilement le nez près du sol, non ? &#xA;&#xA;Durée et renforcement de la position&#xA;Je reprends donc en commençant d&#39;abord par rajouter de la durée et du confort dans la position tête très proche du sol et moi accroupie. &#xA;&#xA;Pour ça, je m&#39;accroupis, je lui demande de descendre, puis je récompense +++ cette position quasiment en nourrissant en continu. L&#39;objectif est qu&#39;elle se dise que cette position est géniale, que ça rapporte beaucoup et qu&#39;elle a envie d&#39;y rester. &#xA;Même si les chevaux passent des heures à brouter le nez au ras du sol, ce n&#39;est pas une position naturelle pour eux quand ils ne broutent pas. Dans mes premières séances j&#39;ai négligé cet aspect 😔. &#xA;&#xA;Distraction&#xA;Quand la jument tient largement ses 15 secondes en étant beaucoup nourrie et que je vois qu&#39;elle est vraiment contente de descendre en position basse, je commence à rajouter de la distraction. &#xA;Je vais toucher la tête rapidement avec ma main, clic bonbon. Et continuer l&#39;exercice de duration en nourrissant pas mal entre deux demandes distraction&#xA;&#xA;Et progressivement, il y aura plus de mouvements de toucher, avec le licol, et moins de nourriture gratuite. Jusqu&#39;à ce que j&#39;ai le mouvement complet de mettre le licol + attendre une ou deux secondes immobiles le nez par terre. &#xA;&#xA;4. Remonter la tête &#xA;Au départ, le cheval ne veut pas garder la tête au niveau du sol, donc dès qu&#39;on bouge il relève la tête. &#xA;Ensuite, la position le nez proche du sol devient beaucoup renforcée, et donc quand on se lève le cheval hésite sur ce qu&#39;il faut faire. Je vais alors faire encore une fois un transfert de code  en utilisant une cible de main à hauteur et cliquer non pas le fait de toucher la cible, mais le fait de relever la tête. Et je nourrirais à la hauteur recherchée. &#xA;&#xA;Séances de travail&#xA;Quelques vidéos pas parfaites... Mais qui ont le mérite de montrer comment je mets ça en œuvre. Je ne les poste pas pour recevoir des conseils ou des commentaires négatifs, mais juste pour illustrer.  &#xA;&#xA;Révisions avec Néli &#xA;Néli connait déjà cet exercice, j&#39;avais donc prévu de le réviser rapidement. Quand je descends en position basse, elle baisse sa tête. Mais elle la remonte dès que je lui touche le nez avec le licol. &#xA;&#xA;Je lui redemande de baisser la tête en utilisant le code « touche » qu&#39;elle connait très bien. Et ensuite en quelques clics c&#39;est bon.  &#xA;&#xA;iframe title=&#34;[Cheval-Néli] Mettre le licol avec un genou au sol - révisions&#34; width=&#34;560&#34; height=&#34;315&#34; src=&#34;https://indymotion.fr/videos/embed/3H3HjiFMsGesWQc5AQKE5y&#34; style=&#34;border: 0px;&#34; allow=&#34;fullscreen&#34; sandbox=&#34;allow-same-origin allow-scripts allow-popups allow-forms&#34;/iframe&#xA;&#xA;Mettre le filet avec Amalhia&#xA;Cet exercice est proche de celui qu&#39;on veut travailler, et c&#39;est l&#39;un des exos préférés d&#39;Amalhia qui le fait très très bien. &#xA;iframe title=&#34;[Cheval] Mettre le filet - comportement final&#34; width=&#34;560&#34; height=&#34;315&#34; src=&#34;https://indymotion.fr/videos/embed/rHdjwbZodSn6coZH6mCUDy&#34; style=&#34;border: 0px;&#34; allow=&#34;fullscreen&#34; sandbox=&#34;allow-same-origin allow-scripts allow-popups allow-forms&#34;/iframe&#xA;&#xA;Augmenter la durée près du sol avec Amalhia &#xA;Vidéo d&#39;une séance prise 15 jours après le début du travail sur cet exercice (qui n&#39;est pas travaillé tous les jours). L&#39;idée est d&#39;augmenter la durée, et comme elle est assez confortable, d&#39;ajouter des mouvements de main. Quand elle quitte la position, je redemande et je récompense. &#xA;&#xA;iframe title=&#34;[Amalhia] Travail sur la durée dans le comportement « tête en bas »&#34; width=&#34;560&#34; height=&#34;315&#34; src=&#34;https://indymotion.fr/videos/embed/8TJqLB3LGRsdN5LFAubpMR&#34; style=&#34;border: 0px;&#34; allow=&#34;fullscreen&#34; sandbox=&#34;allow-same-origin allow-scripts allow-popups allow-forms&#34;/iframe&#xA;&#xA;#ClickerTraining #RenforcementPositif #Cheval #Horse #Licol  #Animals&#xA;]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Chevaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Chevaux</span></a>
<em>Cet exercice est issu des tests d&#39;Equifeel et je l&#39;aime bien car il permet de travailler un geste du quotidien (mettre le licol) en combinant plusieurs comportements. J&#39;avais travaillé cet exercice avec Néli il y a 15 ans, et je m&#39;y suis mise récemment avec Amalhia et comme je n&#39;avais pas de plan, c&#39;était bof. Je prends donc le temps de rédiger un petit guide sur cet exercice pour remettre mes idées au clair, et les partager avec vous !</em> (vidéos à venir)
</p>

<h2 id="le-comportement-final" id="le-comportement-final">Le comportement final</h2>

<p>Comme pour tout exercice que l&#39;on veut enseigner à son animal, il faut commencer par décrire le comportement final que l&#39;on veut enseigner. Ici, je veux donc :</p>
<ul><li><strong>Code</strong> : je m&#39;accroupis à la gauche de la tête du cheval et je montre le licol</li>
<li><strong>Comportement</strong> :
<ul><li>Le cheval baisse la tête, le nez à une dizaine de centimètres du sol.
<ul><li>Je mets le licol autour de son nez,</li>
<li>puis soit je passe la têtière par dessus les oreilles, soit je la passe en la « jetant » par dessus l&#39;encolure,</li>
<li>Puis, je ferme le licol.</li></ul></li>
<li>Je me relève, le cheval relève sa tête.</li></ul></li>
<li><strong>Critères de réussite</strong> :
<ul><li>La jument réussit à le faire avec une autre personne que moi</li></ul></li></ul>

<p>Cet exercice n&#39;est pas très utile dans la vie quotidienne sauf si on veut apprendre à un cheval à se laisser licoler par un enfant ou par une personne en fauteuil roulant. J&#39;ai appris cet exo à Néli car c&#39;était une partie du jeu du licol, le premier test des concours d&#39;Equifeel. Et je l&#39;apprends en ce moment à Amalhia car je retravaille sur des choses simples en faisant attention à ses émotions (frustration – inquiétude). Et puis, c&#39;était aussi l&#39;occasion de faire un tuto pour une copine qui n&#39;est pas très grande hihihi.</p>

<h3 id="décomposer-le-comportement-final" id="décomposer-le-comportement-final">Décomposer le comportement final</h3>

<p>Pour ce comportement, j&#39;ai donc besoin de travailler séparément :</p>
<ol><li>(Prérequis) Le cheval reste avec la tête à sa hauteur naturelle sans bouger pendant que mes mains bougent autour de sa tête, ou que le licol ou une corde tourne autour de sa tête → <em>Distraction sur le comportement statue</em>.<br></li>
<li>Le cheval baisse la tête quand je me mets accroupie à sa tête avec le licol → <em>Nouveau code</em></li>
<li>Le cheval peut rester la tête près du sol pendant une quinzaine de secondes → <em>Duration sur le comportement 2</em></li>
<li>Le cheval peut rester la tête près du sol pendant que je mes mains bougent autour de sa tête, ou que le licol ou une corde tourne autour de sa tête → <em>Distraction sur le comportement 2</em></li>
<li>Le cheval remonte sa tête quand je me relève → <em>Nouveau code</em></li></ol>

<h2 id="plan-d-entraînement" id="plan-d-entraînement">Plan d&#39;entraînement</h2>

<h3 id="1-vérifier-la-désensibilisation-au-licol-en-position-normale" id="1-vérifier-la-désensibilisation-au-licol-en-position-normale">1. Vérifier la désensibilisation au licol en position <em>normale</em></h3>

<p>C&#39;est plus simple si la jument a déjà compris que quand je bouge le licol autour de sa tête, que ça la touche ou pas, même les oreilles, elle ne doit pas bouger.</p>

<p>Dans mon cas, je pars de la position « <em>statue</em> », et j&#39;alterne :</p>
<ul><li>La statue toute simple (la jument reste en position quand je suis parallèle à son épaule)</li>
<li>Le fait d&#39;être touchée quelque part (la jument ne bouge pas quand je la touche)</li>
<li>Le fait que je bouge un peu autour d&#39;elle (et la jument ne bouge pas, la tête reste dans l&#39;axe. Je peux ajouter le code « <em>pas bouger</em> » si besoin)</li></ul>

<p>Amalhia met les oreilles légèrement en arrière en signe d&#39;inconfort dans le travail au clicker. Je vais donc chercher à avoir 2 ou 3 clic sur 4 qui se font sur des mouvements où elle garde les oreilles en avant, l&#39;encolure à l&#39;horizontale, décontractée. C&#39;est pour ça que je garde ++ le travail de statue toute simple.</p>

<h3 id="2-baisser-la-tête" id="2-baisser-la-tête">2. Baisser la tête</h3>

<h4 id="pour-néli-transfert-de-code-depuis-le-r" id="pour-néli-transfert-de-code-depuis-le-r">Pour Néli : transfert de code depuis le R-</h4>

<p>Je ne suis plus trop sure de comment j&#39;avais enseigné ce comportement à Néli. Probablement par un <em>transfert de code</em> dont le schéma est :</p>

<blockquote><p>Nouveau code → Ancien code → <strong>Comportement</strong> → Clic → Récompense !</p></blockquote>

<p>Dans notre cas, ça donne :
Néli a un licol de mis avec la longe.</p>
<ol><li>Je me baisse → Il ne se passe rien</li>
<li>J&#39;exerce une légère pression sur la longe → Elle descend la tête</li>
<li>Clic et récompense.</li></ol>

<h4 id="pour-amalhia" id="pour-amalhia">Pour Amalhia</h4>

<p>Pour Amalhia, je crois que je l&#39;avais travaillé en <em>free shaping</em>. Ça veut dire que j&#39;avais juste capturé le comportement quand il se produisait. L&#39;avantage c&#39;est que c&#39;est marrant à faire. L&#39;inconvénient c&#39;est que quand le cheval <em>perd</em> le comportement, c&#39;est plus dur de le récupérer qu&#39;avec un <em>shaping</em> classique.</p>

<p>J&#39;ai donc voulu le reprendre entièrement en R+ en utilisant un comportement qu&#39;elle connait très bien : la cible de main (hand targeting). J&#39;ai donc fait le même schéma que pour Néli de <em>transfert de code</em>, mais pour l&#39;ancien code j&#39;ai utilisé « <em>touche</em> » + mettre mon poing en cible vers le sol.</p>

<p>Petite subtilité sur le transfert de code. L&#39;idée est en fait pas juste de transférer le code, mais de façonner un nouveau comportement. Je vais donc utiliser la cible pour déclencher le mouvement vers le bas.</p>
<ul><li>Je vais donc cliquer quand la jument enclenche le mouvement de descendre la tête, et pas quand elle touche la cible.</li>
<li>Par contre, je vais récompenser là où j&#39;attends qu&#39;elle ait sa tête à la fin du mouvement, c&#39;est à dire à 10 cm du sol (et je peux <em>leurrer</em> au besoin).</li></ul>

<blockquote><p>Click the behavior, feed the position</p></blockquote>

<h3 id="3-durée-et-distraction" id="3-durée-et-distraction">3. Durée et distraction</h3>

<p>C&#39;est l&#39;étape où je suis allée trop vite avec Amalhia dans les premières séances sur cet exercice car, vu qu&#39;elle maîtrise à hauteur normale, elle doit pouvoir faire facilement le nez près du sol, non ?</p>

<h4 id="durée-et-renforcement-de-la-position" id="durée-et-renforcement-de-la-position">Durée et renforcement de la position</h4>

<p>Je reprends donc en commençant d&#39;abord par rajouter de la durée et du confort dans la position tête très proche du sol et moi accroupie.</p>

<p>Pour ça, je m&#39;accroupis, je lui demande de descendre, puis je récompense +++ cette position quasiment en nourrissant en continu. L&#39;objectif est qu&#39;elle se dise que cette position est géniale, que ça rapporte beaucoup et qu&#39;elle a envie d&#39;y rester.
Même si les chevaux passent des heures à brouter le nez au ras du sol, ce n&#39;est pas une position naturelle pour eux quand ils ne broutent pas. Dans mes premières séances j&#39;ai négligé cet aspect 😔.</p>

<h4 id="distraction" id="distraction">Distraction</h4>

<p>Quand la jument tient largement ses 15 secondes en étant beaucoup nourrie et que je vois qu&#39;elle est vraiment contente de descendre en position basse, je commence à rajouter de la distraction.
Je vais toucher la tête rapidement avec ma main, clic bonbon. Et continuer l&#39;exercice de <em>duration</em> en nourrissant pas mal entre deux demandes <em>distraction</em></p>

<p>Et progressivement, il y aura plus de mouvements de toucher, avec le licol, et moins de <em>nourriture gratuite</em>. Jusqu&#39;à ce que j&#39;ai le mouvement complet de mettre le licol + attendre une ou deux secondes immobiles le nez par terre.</p>

<h3 id="4-remonter-la-tête" id="4-remonter-la-tête">4. Remonter la tête</h3>

<p>Au départ, le cheval ne veut pas garder la tête au niveau du sol, donc dès qu&#39;on bouge il relève la tête.
Ensuite, la position le nez proche du sol devient beaucoup renforcée, et donc quand on se lève le cheval hésite sur ce qu&#39;il faut faire. Je vais alors faire encore une fois un <em>transfert de code</em>  en utilisant une cible de main à hauteur et cliquer non pas le fait de toucher la cible, mais le fait de relever la tête. Et je nourrirais à la hauteur recherchée.</p>

<h2 id="séances-de-travail" id="séances-de-travail">Séances de travail</h2>

<p>Quelques vidéos pas parfaites... Mais qui ont le mérite de montrer comment je mets ça en œuvre. Je ne les poste pas pour recevoir des conseils ou des commentaires négatifs, mais juste pour illustrer.</p>

<h3 id="révisions-avec-néli" id="révisions-avec-néli">Révisions avec Néli</h3>

<p>Néli connait déjà cet exercice, j&#39;avais donc prévu de le réviser rapidement. Quand je descends en position basse, elle baisse sa tête. Mais elle la remonte dès que je lui touche le nez avec le licol.</p>

<p>Je lui redemande de baisser la tête en utilisant le code « <em>touche</em> » qu&#39;elle connait très bien. Et ensuite en quelques clics c&#39;est bon.</p>

<iframe title="[Cheval-Néli] Mettre le licol avec un genou au sol - révisions" width="560" height="315" src="https://indymotion.fr/videos/embed/3H3HjiFMsGesWQc5AQKE5y" style="border: 0px;"></iframe>

<h3 id="mettre-le-filet-avec-amalhia" id="mettre-le-filet-avec-amalhia">Mettre le filet avec Amalhia</h3>

<p>Cet exercice est proche de celui qu&#39;on veut travailler, et c&#39;est l&#39;un des exos préférés d&#39;Amalhia qui le fait très très bien.
<iframe title="[Cheval] Mettre le filet - comportement final" width="560" height="315" src="https://indymotion.fr/videos/embed/rHdjwbZodSn6coZH6mCUDy" style="border: 0px;"></iframe></p>

<h3 id="augmenter-la-durée-près-du-sol-avec-amalhia" id="augmenter-la-durée-près-du-sol-avec-amalhia">Augmenter la durée près du sol avec Amalhia</h3>

<p>Vidéo d&#39;une séance prise 15 jours après le début du travail sur cet exercice (qui n&#39;est pas travaillé tous les jours). L&#39;idée est d&#39;augmenter la durée, et comme elle est assez confortable, d&#39;ajouter des mouvements de main. Quand elle quitte la position, je redemande et je récompense.</p>

<iframe width="560" height="315" src="https://indymotion.fr/videos/embed/8TJqLB3LGRsdN5LFAubpMR" style="border: 0px;"></iframe>

<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:ClickerTraining" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">ClickerTraining</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:RenforcementPositif" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">RenforcementPositif</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Cheval" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Cheval</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Horse" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Horse</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Licol" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Licol</span></a>  <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animals" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animals</span></a></p>
]]></content:encoded>
      <guid>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/clicker-training-mettre-le-licol-depuis-le-sol</guid>
      <pubDate>Wed, 05 Nov 2025 07:28:48 +0100</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Vivant parmi les vivants</title>
      <link>https://blogz.zaclys.com/depuis-les-gorces/film-vivant-parmi-les-vivants</link>
      <description>&lt;![CDATA[#Film #Animaux&#xA;Quelques réflexions suite au visionnage du film naturaliste  « Vivant parmi les vivants » de a href=&#34;https://sylverepetit-photos.com/&#34;Sylvère Petit/a avec comme humain·es connu·es : Vinciane Despret, Hélène Roche et a href=&#34;https://fr.wikipedia.org/wiki/BaptisteMorizot&#34;Baptiste Morizot/a. Ce film montre beaucoup d’animaux (du cheval de Przewalski à la mouche à viande), mais il s’intéresse en fait à tous les êtres sensibles, du peuplier d’Italie à l’humain, en passant par les insectes et les animaux domestiques.&#xA;!--more--&#xA;img src=&#34;https://api-cdn.arte.tv/img/v2/image/iJCHAyCzEsDkZ3JJgbV29W/1920x1080?type=TEXT&amp;watermark=true&#34;, alt=&#34;Affiche du film Vivant parmi les vivants avec deux chevaux de préwalski qui sont cabrés et le logo arte&#34;&#xA;&#xA;a href=&#34;https://www.arte.tv/fr/videos/115029-000-A/vivant-parmi-les-vivants/&#34;Lien pour visionner le film (gratuit pour quelques semaines sur arte)/a&#xA;&#xA;Quel type de film ? &#xA;Ce n&#39;est pas un documentaire animalier &#xA;J&#39;ai entendu (beaucoup) parler de ce film par a href=&#34;https://www.heleneroche.fr/fr/&#34;Hélène Roche/a qui est une très bonne amie. Elle est éthologue, spécialiste du comportement des chevaux de Przewalski. Je savais que beaucoup de scènes avaient été tournées au Villaret (lieu d’hébergement d’un troupeau de chevaux de Przewalski sous la responsabilité de l’association Takh). Du coup je m’attendais à un genre de documentaire animalier. &#xA;&#xA;Le dernier documentaire animalier que j’ai regardé c’était Microcosmos, et autant j’ai un bon souvenir de la bande originale, autant je me suis ennuyée ferme pendant le film. Mes souvenirs plus anciens sont des documentaires vus à la TV chez ma grand-mère avec la magnifique voix off : « et là… la panthère jaillit sur sa proie et ne lui laisse aucune chance »… &#xA;&#xA;J&#39;ai rechigné à regarder le film car je ne suis pas très friande de documentaires animaliers, et la bonne nouvelle, c&#39;est que Vivant parmi les vivants n’est pas un documentaire animalier au sens où je l’entendais, et c’est une très bonne chose.&#xA;&#xA;C&#39;est un documentaire sur le vivant &#xA;C’est un film où on voit des animaux vivre sans voix off qui expliquerait ce qu&#39;ils font. On voit à hauteur d’animaux, et on voit des humains, des animaux morts dans la nature ou sur l’étal d’un boucher, et des végétaux filmés comme les animaux. On voit des vivants. &#xA;&#xA;Mais ce n’est pas un film sans narration à la microcosmos. La bande son parlée est construite avec des lectures des ouvrages de Vinciane Despret et de Baptiste Morizot, des dialogues entre Hélène et Baptiste, et des extraits de conférences données par Baptiste et Vinciane. &#xA;&#xA;Le propos du film n’est pas de nous faire connaître les chevaux de Przewalski ni une autre espèce, mais plutôt de nous faire réfléchir sur la place des êtres sensibles non humains (les vivants) dans le monde des humains. &#xA;&#xA;Un film magnifique &#xA;La première chose qui m’a marquée en voyant ce film, c’est la beauté des images. J’avais souvent envie de faire un arrêt sur image pour imprimer ce que j’avais à l’écran et en faire un poster. Tout est beau, sans donner l’impression d’images Disney ou produites par une IA. Il y a une sensibilité, des jeux de lumière, une attention donnée à ce qu’on ne regarde pas en général quand on vit comme un·e humain·e… &#xA;&#xA;Je n’ai pas du tout une âme contemplative et je m’ennuie très vite (je ne promets pas ne jamais avoir scrollé un peu sur Mastodon pendant le film ). Mais en suivant l’œil du cameraman, il y avait en fait plein de choses à regarder. J’aurais presque aimé qu’on pousse le regard naturaliste en nommant les êtres que l’on voit comme les principages principaux sont nommés. Mais ça aurait été moins beau. &#xA;&#xA;Quels liens entre un être vivant parmi les autres vivants ? &#xA;Ce que montre l’image &#xA;J’ai l’impression d’une description presque géographique des relations entre les différentes espèces présentes. On voit des espèces qui partagent un même lieu sans trop interagir. &#xA;&#xA;Entre membres d&#39;une même espèce : beaucoup d&#39;interactions &#xA;Il y a beaucoup d’interaction intra-espèces : des humains qui parlent, des chevaux qui interagissent (conduite, jeux, grooming, …), des chiens qui « jouent », … On voit un rat, des pigeons, un goeland, des chiens dans un univers d’humains, mais pas d’interactions entre ces espèces. &#xA;&#xA;La mort qui nous relie &#xA;Les interactions inter-espèces sont surtout des scènes où des animaux mangent des animaux morts : des très longues séquences de consommation d’une espèce par une autre : les pies qui mangent le renard mort, puis les vautours, les choucas, les insectes qui mangent le cheval mort, et les humains qui achètent des animaux morts et les mangent lors d’un repas convivial. &#xA;Il y a aussi des interactions entre les animaux et les végétaux qui servent d’habitat, de nourriture ou de grattoir. &#xA;&#xA;Et les deux seules interactions dont je me souviens qui sortent de ce schéma sont le moment où un chouca embête (interprétation d’humaine qui ne connaît pas du tout l’éthologie de ces animaux) et le moment où Vinciane Despret caresse machinalement la tête de sa chienne Alba. &#xA;&#xA;Au final ça me donne une impression que, hormis par la consommation d’animaux morts, les animaux, et nous compris, n’ont pas de lien. Et ça me semble faux et triste. &#xA;&#xA;Ce qui est dit &#xA;Il faudra que je réécoute, ou plutôt que je lise les livres de Baptiste Morizot (j’en ai un en cours de lecture) et de Vinciane Despret (j’ai déjà lu un de ses livres, mais assez ancien). &#xA;&#xA;En vrac… &#xA;La crise de la sensibilité du vivant&#xA;&#xA;L’une des thèses défendues par Baptiste Morizot est que la crise écologique actuelle est une crise de la sensibilité au vivant. Nous ne connaissons plus le vivant, et nous ne voyons pas, nous ne souffrons pas pour ce que nous sommes en train de perdre à grande vitesse. Il faudra que j’aille lire davantage car l’idée me plaît, mais j’en ai vu des mises en œuvre pédagogiques discutables… Mais j&#39;imagine qu&#39;une des idées de Sylvère Petit, le réalisateur, était de faire un très beau film pour nous (re)sensibiliser au vivant. &#xA;&#xA;La place des animaux non humains dans les lieux de vie des humains&#xA;Vinciane Despret aborde l&#39;idée de ne pas isoler l’homme des autres vivants en posant la question de la place des animaux dans notre société. Elle relate l’anecdote d’une exposition au palais Baubourg dans lequel les animaux n’ont pas le droit d’entrer, sauf par effraction. Elle dit que les animaux ont de moins en moins de place parmi les humains, j’ai perçu cette réflexion comme assez géographique, et je me suis posée la question des animaux de compagnie. &#xA;Et moi je me demande : Y-a-t-il vraiment moins d’animaux auprès des humains malgré l’explosion des animaux de compagnie ? &#xA;&#xA;Un regard d&#39;humain sur les animaux&#xA;L’idée de Vinciane Despret selon laquelle on regarde les animaux avec un regard d’humains et qu’on leur pose des questions d’humains est un peu soulevée. &#xA;&#xA;Le philosophe Baptiste critique l’éthologue Hélène Roche qui utilise un vocabulaire scientifique anthropocentré (dominant, leader). &#xA;J’ai trouvé ce passage particulièrement gênant dans sa forme même si je suis d’accord avec le fond. J’ai eu l’impression d’un sorte de piège tendu pour mettre en valeur le philosophe car je sais qu’Hélène Roche connaît et partage ces critiques, mais que quand on lui demande de prendre la casquette d’éthologue, elle joue le jeu et utilise les mots dont les définitions ont été établie. Elle fait partie des observatrices des animaux qui sortent du carcan de l’éthologie moderne et des seules questions de dominance, leadership et capacités cognitives comme elle l’a montré dans son livre : a href=&#34;https://www.heleneroche.fr/fr/produits/livres/les-chevaux-nous-parlent-si-on-les-ecoute.html&#34;Les chevaux nous parlent si on les écoute/a. Baptiste Morizot laisse Hélène Roche raconter une de ses anecdotes mais ça donne l’impression d’être comprimé entre ses réflexions. &#xA;&#xA;Dans cette lignée de ce qu’on veut voir, ou pas, chez les animaux, Vinciane Despret rappelle qu’on voudrait que tout ce que font les animaux soit motivé par des raisons évolutives : manger, se reproduire, etc. &#xA;&#xA;  Mais pourquoi le bourdon copule-t-il avec l’orchidée qui ne lui apporte aucun nectar ? Peut-être par simple plaisir sensuel. Et peut-être même que l&#39;orchidée trouve ça agréable. &#xA;&#xA;Vinciane Despret aborde aussi le sujet de l’écriture chez les animaux qu’elle a exploré dans son livre livre «&amp;nbsp;a href=&#34;https://www.babelio.com/livres/Despret-Autobiographie-dun-poulpe-et-autres-recits-danti/1303339&#34;Autobiographie d’un poulpe/a&amp;nbsp;». Cette idée qu’on ne serait pas les seuls capables d’écrire, c’est-à-dire de laisser des traces qui font sens pour d’autres animaux, ou qui sont poétiques. &#xA;&#xA;Ce qui m’a gênée &#xA;&#xA;Un regard d’homme blanc &#xA;&#xA;Un film d&#39;homme&#xA;Oui il y a deux femmes et un homme. On est d&#39;ailleurs quand même largement au dessus des films habituels quand même, puisque les femmes ne sont pas sexualisées, et 2 des protagonistes humains principaux sont des femmes. &#xA;&#xA;Mais l’homme a un rôle central : &#xA;&#xA;Il parle avec chacune des femmes, mais les deux femmes ne parlent jamais entre elles (bonjour le a href=&#34;https://fr.wikipedia.org/wiki/Testde_Bechdel&#34;test de Bechdel/a).&#xA;Il se comporte avec Hélène d’une manière très paternaliste et mecspliquante, &#xA;&#xA;Je ne sais pas si c’est la personnalité de Baptiste Morizot, ou bien le regard sexiste du réalisateur (qui est un homme vivant dans une société sexiste), mais les choix de montage montrent vraiment une asymétrie entre l’homme qui sait, qui explique, qui coupe la parole, qui parle plus longuement, et la femme « naïve » qui écoute. Il y a moins d’asymétrie entre Vinciane Despret et Baptiste Morizot. Je crois que j&#39;aurais trouvé le film moins sexiste s&#39;il n&#39;y avait pas eu ces scènes de pseudo-discussions entre Baptiste Morizot et Hélène Roche. &#xA;&#xA;Un entre-soi bourgeois&#xA;Ce film me donne aussi l’impression d’un entre-soi bourgeois blanc. Les protagonistes humain·es sont des intellectuel·les blanc·ches qui lisent, écrivent, et disent des mots compliqués. Il et elles ont une certaine complicité, et un certain surplomb sur les reste des animaux humains présents à l’écran. &#xA;&#xA;Qu’est-ce qui aurait pu être différent ? Je serai curieuse de comprendre le choix des terrains, tous de France métropolitaine. Je suppose que c’est aussi une question de praticité, et que ça n’est pas simple aujourd’hui de filmer des chevaux de Przewalski en Russie. Mais on aurait peut être pu filmer des chiens féraux en Martinique ? Baptiste Morizot parle des peuples « primitifs » américains qui auraient connus les castors géants, peut être on aurait pu avoir des images de sources, ou bien même un entretien avec des descendant·es qui étudient les peuples premiers ? Baptiste parle à la fin de l’enjeu des luttes de protection d’éco-systèmes locaux, peut-être aurait-on pu voir des personnes qui mènent ces luttes et qui ne soient pas des écolos bourgeois blancs ? Ou même voir ces luttes dans les outremers ? &#xA;&#xA;Où sont les liens ? &#xA;Et je suis aussi surprise (et j’avoue un peu déçue) de n’avoir vu aucune interaction réelle entre humains et animaux ou végétaux. Personne qui ne soigne, ne dialogue, n’écoute, ne joue, ne chasse, ne tue… Juste de l’observation à distance. &#xA;&#xA;En regardant la filmographie de Sylvère Petit, je découvre qu&#39;il a fait des court-métrages qui montrent d&#39;autres relations avec les animaux, et d&#39;autres protagonistes humains moins intellos. Je ne sais pas trop où ils sont visionnables, mais je serai curieuse de les regarder. &#xA;&#xA;#Feminisme #AntiSpecisme #Animals #philosophie #Lecture #Societe&#xA;]]&gt;</description>
      <content:encoded><![CDATA[<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Film" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Film</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animaux" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animaux</span></a>
<em>Quelques réflexions suite au visionnage du film naturaliste  « Vivant parmi les vivants » de <a href="https://sylverepetit-photos.com/" rel="nofollow">Sylvère Petit</a> avec comme humain·es connu·es : Vinciane Despret, Hélène Roche et <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Baptiste_Morizot" rel="nofollow">Baptiste Morizot</a>. Ce film montre beaucoup d’animaux (du cheval de Przewalski à la mouche à viande), mais il s’intéresse en fait à tous les êtres sensibles, du peuplier d’Italie à l’humain, en passant par les insectes et les animaux domestiques.</em>

<img src="https://api-cdn.arte.tv/img/v2/image/iJCHAyCzEsDkZ3JJgbV29W/1920x1080?type=TEXT&amp;watermark=true" alt="Affiche du film Vivant parmi les vivants avec deux chevaux de préwalski qui sont cabrés et le logo arte"></p>

<p><a href="https://www.arte.tv/fr/videos/115029-000-A/vivant-parmi-les-vivants/" rel="nofollow">Lien pour visionner le film (gratuit pour quelques semaines sur arte)</a></p>

<h2 id="quel-type-de-film" id="quel-type-de-film">Quel type de film ?</h2>

<h3 id="ce-n-est-pas-un-documentaire-animalier" id="ce-n-est-pas-un-documentaire-animalier">Ce n&#39;est pas un documentaire animalier</h3>

<p>J&#39;ai entendu (beaucoup) parler de ce film par <a href="https://www.heleneroche.fr/fr/" rel="nofollow">Hélène Roche</a> qui est une très bonne amie. Elle est éthologue, spécialiste du comportement des chevaux de Przewalski. Je savais que beaucoup de scènes avaient été tournées au Villaret (lieu d’hébergement d’un troupeau de chevaux de Przewalski sous la responsabilité de l’association Takh). Du coup je m’attendais à un genre de documentaire animalier.</p>

<p>Le dernier documentaire animalier que j’ai regardé c’était Microcosmos, et autant j’ai un bon souvenir de la bande originale, autant je me suis ennuyée ferme pendant le film. Mes souvenirs plus anciens sont des documentaires vus à la TV chez ma grand-mère avec la magnifique voix off : « et là… la panthère jaillit sur sa proie et ne lui laisse aucune chance »…</p>

<p>J&#39;ai rechigné à regarder le film car je ne suis pas très friande de documentaires animaliers, et la bonne nouvelle, c&#39;est que Vivant parmi les vivants n’est <strong>pas un documentaire animalier</strong> au sens où je l’entendais, et c’est une très bonne chose.</p>

<h3 id="c-est-un-documentaire-sur-le-vivant" id="c-est-un-documentaire-sur-le-vivant">C&#39;est un documentaire sur le vivant</h3>

<p>C’est un film où on voit des animaux <strong>vivre</strong> sans voix off qui expliquerait ce qu&#39;ils font. On voit à hauteur d’animaux, et on voit des humains, des animaux morts dans la nature ou sur l’étal d’un boucher, et des végétaux filmés comme les animaux. On voit des vivants.</p>

<p>Mais ce n’est pas un film sans narration à la microcosmos. La bande son parlée est construite avec des lectures des ouvrages de Vinciane Despret et de Baptiste Morizot, des dialogues entre Hélène et Baptiste, et des extraits de conférences données par Baptiste et Vinciane.</p>

<p>Le propos du film n’est pas de nous faire connaître les chevaux de Przewalski ni une autre espèce, mais plutôt de nous faire réfléchir sur la <strong>place des êtres sensibles non humains (les vivants) dans le monde des humains</strong>.</p>

<h3 id="un-film-magnifique" id="un-film-magnifique">Un film magnifique</h3>

<p>La première chose qui m’a marquée en voyant ce film, c’est la <strong>beauté</strong> des images. J’avais souvent envie de faire un arrêt sur image pour imprimer ce que j’avais à l’écran et en faire un poster. Tout est beau, sans donner l’impression d’images Disney ou produites par une IA. Il y a une sensibilité, des jeux de lumière, une attention donnée à ce qu’on ne regarde pas en général quand on vit comme un·e humain·e…</p>

<p>Je n’ai pas du tout une âme contemplative et je m’ennuie très vite (je ne promets pas ne jamais avoir scrollé un peu sur Mastodon pendant le film ). Mais en suivant l’œil du cameraman, il y avait en fait plein de choses à regarder. J’aurais presque aimé qu’on pousse le regard naturaliste en nommant les êtres que l’on voit comme les principages principaux sont nommés. Mais ça aurait été moins beau.</p>

<h2 id="quels-liens-entre-un-être-vivant-parmi-les-autres-vivants" id="quels-liens-entre-un-être-vivant-parmi-les-autres-vivants">Quels liens entre un être vivant parmi les autres vivants ?</h2>

<h3 id="ce-que-montre-l-image" id="ce-que-montre-l-image">Ce que montre l’image</h3>

<p>J’ai l’impression d’une description presque <strong>géographique</strong> des relations entre les différentes espèces présentes. On voit des espèces qui partagent un même lieu sans trop interagir.</p>

<h4 id="entre-membres-d-une-même-espèce-beaucoup-d-interactions" id="entre-membres-d-une-même-espèce-beaucoup-d-interactions">Entre membres d&#39;une même espèce : beaucoup d&#39;interactions</h4>

<p>Il y a beaucoup d’interaction <strong>intra-espèces</strong> : des humains qui parlent, des chevaux qui interagissent (conduite, jeux, grooming, …), des chiens qui « jouent », … On voit un rat, des pigeons, un goeland, des chiens dans un univers d’humains, mais pas d’interactions entre ces espèces.</p>

<h4 id="la-mort-qui-nous-relie" id="la-mort-qui-nous-relie">La mort qui nous relie</h4>

<p>Les interactions <strong>inter-espèces</strong> sont surtout des scènes où des animaux mangent des animaux morts : des très longues séquences de consommation d’une espèce par une autre : les pies qui mangent le renard mort, puis les vautours, les choucas, les insectes qui mangent le cheval mort, et les humains qui achètent des animaux morts et les mangent lors d’un repas convivial.
Il y a aussi des interactions entre les animaux et les végétaux qui servent d’habitat, de nourriture ou de grattoir.</p>

<p>Et les deux seules interactions dont je me souviens qui sortent de ce schéma sont le moment où un chouca embête (interprétation d’humaine qui ne connaît pas du tout l’éthologie de ces animaux) et le moment où Vinciane Despret caresse machinalement la tête de sa chienne Alba.</p>

<p>Au final ça me donne une impression que, hormis par la consommation d’animaux morts, les animaux, et nous compris, n’ont pas de lien. Et ça me semble faux et triste.</p>

<h3 id="ce-qui-est-dit" id="ce-qui-est-dit">Ce qui est dit</h3>

<p>Il faudra que je réécoute, ou plutôt que je lise les livres de Baptiste Morizot (j’en ai un en cours de lecture) et de Vinciane Despret (j’ai déjà lu un de ses livres, mais assez ancien).</p>

<p><em>En vrac…</em></p>

<h4 id="la-crise-de-la-sensibilité-du-vivant" id="la-crise-de-la-sensibilité-du-vivant">La crise de la sensibilité du vivant</h4>

<p>L’une des thèses défendues par Baptiste Morizot est que <strong>la crise écologique actuelle est une crise de la sensibilité au vivant</strong>. Nous ne connaissons plus le vivant, et nous ne voyons pas, nous ne souffrons pas pour ce que nous sommes en train de perdre à grande vitesse. Il faudra que j’aille lire davantage car l’idée me plaît, mais j’en ai vu des mises en œuvre pédagogiques discutables… Mais j&#39;imagine qu&#39;une des idées de Sylvère Petit, le réalisateur, était de faire un très beau film pour nous (re)sensibiliser au vivant.</p>

<h4 id="la-place-des-animaux-non-humains-dans-les-lieux-de-vie-des-humains" id="la-place-des-animaux-non-humains-dans-les-lieux-de-vie-des-humains">La place des animaux non humains dans les lieux de vie des humains</h4>

<p>Vinciane Despret aborde l&#39;idée de ne pas isoler l’homme des autres vivants en posant la question de <strong>la place des animaux dans notre société</strong>. Elle relate l’anecdote d’une exposition au palais Baubourg dans lequel les animaux n’ont pas le droit d’entrer, sauf par effraction. Elle dit que les animaux ont de moins en moins de place parmi les humains, j’ai perçu cette réflexion comme assez géographique, et je me suis posée la question des animaux de compagnie.
Et moi je me demande : <em>Y-a-t-il vraiment moins d’animaux auprès des humains malgré l’explosion des animaux de compagnie ?</em></p>

<h4 id="un-regard-d-humain-sur-les-animaux" id="un-regard-d-humain-sur-les-animaux">Un regard d&#39;humain sur les animaux</h4>

<p>L’idée de Vinciane Despret selon laquelle on regarde les animaux avec un regard d’humains et qu’on leur pose des questions d’humains est un peu soulevée.</p>

<p>Le philosophe Baptiste critique l’éthologue Hélène Roche qui utilise un vocabulaire scientifique anthropocentré (<em>dominant</em>, <em>leader</em>).
J’ai trouvé ce passage particulièrement gênant dans sa forme même si je suis d’accord avec le fond. J’ai eu l’impression d’un sorte de piège tendu pour mettre en valeur le philosophe car je sais qu’Hélène Roche connaît et partage ces critiques, mais que quand on lui demande de prendre la casquette d’éthologue, elle joue le jeu et utilise les mots dont les définitions ont été établie. Elle fait partie des observatrices des animaux qui sortent du carcan de l’éthologie moderne et des seules questions de dominance, leadership et capacités cognitives comme elle l’a montré dans son livre : <a href="https://www.heleneroche.fr/fr/produits/livres/les-chevaux-nous-parlent-si-on-les-ecoute.html" rel="nofollow">Les chevaux nous parlent si on les écoute</a>. Baptiste Morizot laisse Hélène Roche raconter une de ses anecdotes mais ça donne l’impression d’être comprimé entre ses réflexions.</p>

<p>Dans cette lignée de ce qu’on veut voir, ou pas, chez les animaux, Vinciane Despret rappelle qu’<strong>on voudrait que tout ce que font les animaux soit motivé par des raisons évolutives</strong> : manger, se reproduire, etc.</p>

<blockquote><p>Mais pourquoi le bourdon copule-t-il avec l’orchidée qui ne lui apporte aucun nectar ? Peut-être par simple plaisir sensuel. Et peut-être même que l&#39;orchidée trouve ça agréable.</p></blockquote>

<p>Vinciane Despret aborde aussi le sujet de l’<strong>écriture chez les animaux</strong> qu’elle a exploré dans son livre livre « <a href="https://www.babelio.com/livres/Despret-Autobiographie-dun-poulpe-et-autres-recits-danti/1303339" rel="nofollow">Autobiographie d’un poulpe</a> ». Cette idée qu’on ne serait pas les seuls capables d’écrire, c’est-à-dire de laisser des traces qui font sens pour d’autres animaux, ou qui sont poétiques.</p>

<h2 id="ce-qui-m-a-gênée" id="ce-qui-m-a-gênée">Ce qui m’a gênée</h2>

<h3 id="un-regard-d-homme-blanc" id="un-regard-d-homme-blanc">Un regard d’homme blanc</h3>

<h4 id="un-film-d-homme" id="un-film-d-homme">Un film d&#39;homme</h4>

<p>Oui il y a <strong>deux</strong> femmes et <strong>un</strong> homme. On est d&#39;ailleurs quand même largement au dessus des films habituels quand même, puisque les femmes ne sont pas sexualisées, et 2 des protagonistes humains principaux sont des femmes.</p>

<p>Mais l’homme a un rôle central :</p>
<ul><li>Il parle avec chacune des femmes, mais les deux femmes ne parlent jamais entre elles (bonjour le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Bechdel" rel="nofollow">test de Bechdel</a>).</li>
<li>Il se comporte avec Hélène d’une manière très paternaliste et mecspliquante,</li></ul>

<p>Je ne sais pas si c’est la personnalité de Baptiste Morizot, ou bien le regard sexiste du réalisateur (qui est un homme vivant dans une société sexiste), mais les choix de montage montrent vraiment une asymétrie entre l’homme qui sait, qui explique, qui coupe la parole, qui parle plus longuement, et la femme « naïve » qui écoute. Il y a moins d’asymétrie entre Vinciane Despret et Baptiste Morizot. Je crois que j&#39;aurais trouvé le film moins sexiste s&#39;il n&#39;y avait pas eu ces scènes de pseudo-discussions entre Baptiste Morizot et Hélène Roche.</p>

<h4 id="un-entre-soi-bourgeois" id="un-entre-soi-bourgeois">Un entre-soi bourgeois</h4>

<p>Ce film me donne aussi l’impression d’un entre-soi bourgeois blanc. Les protagonistes humain·es sont des intellectuel·les blanc·ches qui lisent, écrivent, et disent des mots compliqués. Il et elles ont une certaine complicité, et un certain surplomb sur les reste des animaux humains présents à l’écran.</p>

<p>Qu’est-ce qui aurait pu être différent ? Je serai curieuse de comprendre le choix des terrains, tous de France métropolitaine. Je suppose que c’est aussi une question de praticité, et que ça n’est pas simple aujourd’hui de filmer des chevaux de Przewalski en Russie. Mais on aurait peut être pu filmer des chiens féraux en Martinique ? Baptiste Morizot parle des peuples « primitifs » américains qui auraient connus les castors géants, peut être on aurait pu avoir des images de sources, ou bien même un entretien avec des descendant·es qui étudient les peuples premiers ? Baptiste parle à la fin de l’enjeu des luttes de protection d’éco-systèmes locaux, peut-être aurait-on pu voir des personnes qui mènent ces luttes et qui ne soient pas des écolos bourgeois blancs ? Ou même voir ces luttes dans les outremers ?</p>

<h4 id="où-sont-les-liens" id="où-sont-les-liens">Où sont les liens ?</h4>

<p>Et je suis aussi surprise (et j’avoue un peu déçue) de n’avoir vu aucune interaction réelle entre humains et animaux ou végétaux. Personne qui ne soigne, ne dialogue, n’écoute, ne joue, ne chasse, ne tue… Juste de l’observation à distance.</p>

<p>En regardant la filmographie de Sylvère Petit, je découvre qu&#39;il a fait des court-métrages qui montrent d&#39;autres relations avec les animaux, et d&#39;autres protagonistes humains moins intellos. Je ne sais pas trop où ils sont visionnables, mais je serai curieuse de les regarder.</p>

<p><a href="/depuis-les-gorces/tag:Feminisme" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Feminisme</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:AntiSpecisme" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">AntiSpecisme</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Animals" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Animals</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:philosophie" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">philosophie</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Lecture" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Lecture</span></a> <a href="/depuis-les-gorces/tag:Societe" class="hashtag" rel="nofollow"><span>#</span><span class="p-category">Societe</span></a></p>
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      <pubDate>Thu, 04 Sep 2025 07:14:02 +0200</pubDate>
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